[四大原创专栏]三国演义里北伐概念的始末 [复制链接]

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战争是残酷的 不以百姓为大 所以天灭蜀先

北伐这词听上去很耳熟。。

北伐，听着像军阀混战

smen:战争是残酷的 不以百姓为大 所以天灭蜀先 (2018-06-03 12:55)

假设一下，北伐胜利了，你是不是要改口曰：我的猪哥哥救万民于水火之中，精诚所至，金石为开，天佑吾大汉也！

ddout:诸葛亮穷兵黩武，只想刘家天下，不思百姓死活，逆天而行，实在是该死，所谓不作不死。 (2018-06-03 21:38) 

难道魏延献计就不是穷兵黩武了吗？难道魏延献计就不是只想刘家天下了吗？难道魏延献计就不是不思百姓死活了吗？难道魏延献计就不是逆天而行了吗？难道魏延献计就不是实在该死了吗？难道魏延献计就不是不作不死了吗？为什么魏延的献计就不是为了北伐？为什么诸葛亮北伐要被你们骂？魏延要北伐就被你们赞扬为天下第一的军事天才？这不是在胡说八道是什么？！

ddout:穷兵黩武是政治，魏延献计是军事。说点你能懂的：一个是白菜，一个是白粉。
两码事都看不清楚，还有face说别人胡说八道？ (2018-06-03 23:00)

难道诸葛亮的北伐不是军事行动？难道诸葛亮的北伐不要打仗吗？难道诸葛亮去北伐不用带军队吗？难道魏延献计的最终目的不是为了推翻曹魏，恢复大汉王朝，只是单纯为了打仗啊？难道魏延的献计不是北伐而是为了南征啊？明明是一回事，你却硬要掰扯开来分为二回事！明明都是白菜，你偏偏要分为一个是白菜和一个是白粉，这和“白马非马”的诡辩有什么区别？！看来你的确是真不懂什么是白菜，什么是白粉，却自诩为什么都懂！可叹！可怜！明明是一码事，却被你看成是两码事！却还在有face说别人在胡说八道！！！

什么鸟汉 鸟人的自淫自唱

ddout:北伐这个概念，最近的使用者是广州政府对北洋政府，最远的大概就是三国了。当然中间还有无数次。
不过，北伐失败的多。相反，南征成功的多。魏国灭蜀灭吴，就算是南征。 (2018-06-04 12:56) 

朱元璋北伐就成功了，苻坚南征就失败了，金主亮南征也失败了，辽帝粑就是南征失败后一个凄惨的结局。不一而足。但有一点是相同的，无论是北伐和南征，都是一场规模巨大的军事行动，并不是单纯的政治运动！

假正经也:假设一下，北伐胜利了，你是不是要改口曰：我的猪哥哥救万民于水火之中，精诚所至，金石为开，天佑吾大汉也！ (2018-06-03 22:36) 

大家都有理。所谓和气灌水，开心赚分。

smen:
什么鸟汉 鸟人的自淫自唱

是啊，在鸟人的眼里哪里还有汉字！连祖宗都忘了！！只有自淫自唱了！！！

你家祖宗徐氏早去扶桑了 发明了兜裆布 正好堵你的嘴 谢谢

smen:
你家祖宗徐氏早去扶桑了 发明了兜裆布 正好堵你的嘴 谢谢

徐氏祖宗有徐霞客，徐向前，徐海东等人在国内呢！扶桑的那个是冒名顶替者！不过他确实发明了兜裆布！你喜欢动不动就用污言秽语堵人嘴，想必是花了大价钱从扶桑购得的，怪不得使用起来是得心应手！！！不用谢我，谢你的扶桑徐氏吧！

ddout:三国本来就是军阀混战。尤其是刘备集团，可谓流窜军阀。 (2018-06-04 22:57) 

可刘备最后终于在四川站住了脚跟，结束了四处流窜的历史，并建立了三国中的一国。相比之下，唐末的黄巢，明末的李自成，终身都是流寇！

ddout:救民水火的前提是民真的在水火里。如果不是，即使北伐胜利了，大汉也许得意，但是老百姓也照样倒霉。
大汉大唐大明大清，其实都不过是胜王的军阀。 (2018-06-05 15:13) 

以此类推，全世界没有一个是救民于水火的朝代，无论古今中外，古往今来！

ddout:相对来说，比较而言，还是有很多私人国家的老百姓是水深火热的。远的不说，就说现在金家小朝廷统治下的北韩吧，无论是中国还是美国，谁灭了北韩，都是救民于水火。 (2018-06-05 19:09) 

国家还有私人的国家？？？！！！这么说应该还有公家的国家喽！！！真是闻所未闻，第一次听见！！！你说灭了北韩的金家小朝廷就是救民于水火！可按照你前面的说法，以此类推的话，天下应该都是军阀混战，没有救民于水火之中。那么，无论是中国和美国去灭北韩，当然是军阀混战，并不是救民于水火，反而是驱民在水火之中！

ddout:穷兵黩武是政治决策。政治决策是由诸葛亮做出来的。
所以现有诸葛亮决定打仗，才有魏延献计怎么打。如果诸葛亮决定发展经济，那就不会有什么魏延献计了，或者魏延就会献计联产计酬责任制重庆特区了。 (2018-06-05 20:58) 

魏延的献计难道不是要北伐？难道不是为了支持你所认为的诸葛亮的穷兵黩武的政治决策？！的确，政治决策是诸葛亮做出的，但魏延的献计难道不是在支持穷兵黩武吗？！魏延的献计难道是要诸葛亮撤军，偃旗息鼓啊？！
你说的对，上有所好，下有所投。但我们不能一昧，武断地指责和归罪“上有所好',而拔高”下有所投“吧?!须知，那些所投的下干的坏事其实比所好的上更为恶劣！这也就是我们现在要看清楚，也要批判的！！！

看大家的回帖，这混战一团的局面，颇有曹操统一北方之前的局面。

休战 贱民之盛 是统治集团的另一个基石

ddout:
对于甘愿做老刘家奴隶的人们，大汉就是他们唯一的精神支柱。
顺便说一句，奴隶们喜欢用“老祖宗”这个词。但其实，张姓奴隶说的老祖宗，其实只是老刘家或爱新觉罗他们家的老祖宗，不是他们张家自己的老祖宗。

要记住，魏延也是甘愿做老刘家奴隶的，他积极要求北伐说明大汉就是他唯一的精神支柱！魏延是不是更为一副奴隶相？！你认为只有奴隶才喜欢用“老祖宗”这个词，请问你没有父母？你的父母有没有父母？？你的爷爷奶奶有没有老祖宗？？？你难道不是你父母生的，是和孙悟空一样从石头缝里蹦出来的？？？！！！你的父母和爷爷奶奶也都是像孙猴子一样从石头缝里蹦出来的？？？！！！难道我国的清明节就是奴隶节？？！！千百万，上亿的中国人去祭拜老祖宗都是因为他们是奴隶？？？！！！你现在不仅是在胡说八道，而且已经不是个东西了！！！！