[四大原创专栏]三国演义里北伐概念的始末 [复制链接]

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ddout:嗯，祖逖北伐的确如此。不过我说的失败是只要没有彻底成功就算失败。也许这种情况应该算是中间类型。 (2018-06-21 19:20) 

任何事物都不是绝对的，祖逖在朝廷不支持的情况下，能北伐到这样的一个局面，已经算是难能可贵的了。对祖逖个人的抱负来说，他的北伐是不彻底，但对其他人来说，无异是巨大的成功！当时远在山西的”闻鸡起舞“中另一位主角刘琨在得知祖逖的北伐消息后，又惊又喜曰：“吾常恐祖生先鞭我一着，今日果然先鞭我一着矣！”

ddout:好吧，那就盘点一下，就从三国开始：
1）诸葛亮北伐，失败，而且是N次；
2）孙权北伐，失败；
3）祖逖北伐，失败，虽然原因与皇帝有关，这种情况很多，暂定B型吧；
....... (2018-06-12 22:37) 

举例的非常具体，这才是学术讨论应该有的态度！值得表扬！另外，对于祖逖北伐归于失败一事我有不同的看法：祖逖北伐，虽然没有像朱元璋北伐一样获得完全胜利，但他毕竟在江北站稳了脚跟，尽管没有继续得到发展，却迫使北方的石勒与其进行了双方默许的互不侵犯。直到祖逖去世，形势方才有了改变。

ddout:洋奴土奴，都是奴隶。不过，洋奴更洋气些，土奴更土气些。
卖国贼不过是土奴的意淫。谁能卖国呢，大清朝也就是爱新觉罗他们家人有这个资格。可是人家自己卖自己家的东西，土奴不是多管闲事吗？ (2018-06-11 21:49) 

你的意思是说-孙中山是土奴，他推翻满清王朝之举是在多管闲事？？？！！！

ddout:1）魏延是甘愿做奴隶。不过和别的奴隶比，是个奴隶意识弱一点的奴隶。
2）祖宗崇拜是一回事，喜欢乱叫喷粪的祖宗崇拜者是另一回事。你只是在用自己喜欢喷粪的形象，抹黑人类学上正常的祖宗崇拜。 (2018-06-10 10:09) 

1）你总算承认魏延是甘愿做奴隶的，向你表示祝贺。不过你说魏延奴隶意识比别人弱，这个我不同意！从魏延至死都主动要求积极北伐，恢复刘姓祖宗的江山来看，他的奴隶意识比蜀国其他任何人都要来的强！！甚至在诸葛亮死后，他也是如此。而蒋琬等人在诸葛亮死后则采取偃旗息鼓，与民生息。魏延的奴隶意识只有更强，没有更弱！！！
2）哦，责问你有没有祖宗就是乱叫喷粪啊？！那你说中国人的奴隶意识之一就是祖宗崇拜，这算不算是喷粪？？！！现在感觉自己说漏嘴了，又不肯做自我检讨，反而责怪是我在喷粪，是在抹黑人类学上正常的祖宗崇拜。明明是你在抹黑全中国人的正常祖宗崇拜嘛！明明是你在抹黑全中国人嘛！！明明是你在抹黑人类学上正常的祖宗崇拜吗！！！
你不仅胡说八道，还颠倒黑白，要不要脸了？？？！！！

ddout:
是这样的。首先是统治者的暴力统治，然后是部分被统治者在暴力的斯德哥尔摩综合征效应下变成贱民。
科普一下，Stockholm综合征来自一个真实案例：两个劫匪抢银行失败，劫了几名银行职员做人质，被警察解救后，这几名职员不仅不恨劫匪，反而同情劫匪拒绝指控劫匪并敌视警察，其中一个女职员甚至爱上了劫匪。心理学家对此进行研究，最终发现这是一种屈服与暴虐的比较普通的心理反应。
.......

照你的解释，魏延就是典型的斯德哥尔摩综合征患者！因为他明知被人利用和玩弄，还是坚持要北伐，乐衷当一个被暴力统治者操控的贱民，甚至不惜为已经灭亡的暴力统治者卖命，是一个不折不扣屈服和热爱于暴虐统治者的贱民。多谢你给出了具体答复！！！

ddout:纯粹的军人不管政治，只管如何实现政治。魏延应该也是这样。
当然，魏延做过太守，似乎并非纯粹的军人。不过，可以这样理解，魏延为官的路子就是当兵的路子。 (2018-06-09 14:31) 

拿破仑也是军人，举世公认的军事天才，后来成为法兰西的皇帝。照你的说法，只因为魏延当过太守，就不应该算是一个纯粹的军人，那么拿破仑他应该比魏延更非纯粹的军人了吧！请问，你是怎么样来理解拿破仑的为官之路，或者更确切地说是为帅，为皇帝之路？！要知道拿破仑就是从一个士兵开始做起的！

ddout:私人国家有什么新鲜的，中国从大禹开始就是私天下的。比如汉朝是老刘家的，魏国是老曹家的，吴国是老孙家的。
与私人国家对立的，是属于公众而不是私人的国家。比如民主国家。
....... (2018-06-08 16:35) 

那么日本是不是私人国家？英国是不是私人国家？荷兰，丹麦等国家是不是私人国家？这些都是君主制国家，是不是都属于邪恶的化身？
既然北韩是邪恶的邪魔歪道，为何美国要与他进行会谈，美国总统特朗普还说，他还有可能邀请北韩领导人金正恩访问美国？难道民主国家和恶魔竟然同流合污了？？还是民主国家本来就和恶魔是同一家？

ddout:这倒是。刘备是流窜到四川的流寇。不过，说站住了脚根就看怎么说了。比较刘备集团始终没有得到四川的人心。当然，在那个年代，人心就是门阀。 (2018-06-08 15:39) 

人心是个幌子，试问魏蜀吴三国，包括晋，哪一个是真正得到了人心？当然，门阀代表了士人之心，通俗地说，门阀就是现在公认的社会精英阶层。

ddout:不建议把祖宗混起来。汉朝的刘姓皇帝只是部分刘家人的祖宗，还不是全部的刘家人。如果旁人都以刘汉为祖宗，说好听点是趋炎附势忘了自家祖宗。 (2018-06-07 21:08) 

那么魏延也是趋炎附势忘了自家祖宗的人，难道他献计不是为了刘氏祖宗吗？难道魏延献计是为了自己的魏姓祖宗？！

ddout:北伐多数失败，南征多数成功。多数，并不是全部。反例当然是有的。
伐与征，肯定是军事，但首先是政治。 (2018-06-06 21:26) 

我已经举出具体例子，也请你举出具体例子，口说无凭，学术讨论嘛！这样，我再举几个例子，蔡锷的北伐护国讨袁成功了，宋太宗的北伐收复幽云十六州则失败了。无论南征和北伐，政治是目的，军事是手段。世界上没有一次战役，一场战争是单纯的军事，都围绕着政治而展开的。所以，政治就是战略，军事则是战术。但归根结底，伐和征都离不开一个“战”字！

smen:休战 贱民之盛 是统治集团的另一个基石 (2018-06-06 10:55) 

洋奴，卖国贼是贱民中的至贱者，是其主子的另一个垫脚石！

ddout:
对于甘愿做老刘家奴隶的人们，大汉就是他们唯一的精神支柱。
顺便说一句，奴隶们喜欢用“老祖宗”这个词。但其实，张姓奴隶说的老祖宗，其实只是老刘家或爱新觉罗他们家的老祖宗，不是他们张家自己的老祖宗。

要记住，魏延也是甘愿做老刘家奴隶的，他积极要求北伐说明大汉就是他唯一的精神支柱！魏延是不是更为一副奴隶相？！你认为只有奴隶才喜欢用“老祖宗”这个词，请问你没有父母？你的父母有没有父母？？你的爷爷奶奶有没有老祖宗？？？你难道不是你父母生的，是和孙悟空一样从石头缝里蹦出来的？？？！！！你的父母和爷爷奶奶也都是像孙猴子一样从石头缝里蹦出来的？？？！！！难道我国的清明节就是奴隶节？？！！千百万，上亿的中国人去祭拜老祖宗都是因为他们是奴隶？？？！！！你现在不仅是在胡说八道，而且已经不是个东西了！！！！

休战 贱民之盛 是统治集团的另一个基石

看大家的回帖，这混战一团的局面，颇有曹操统一北方之前的局面。

ddout:穷兵黩武是政治决策。政治决策是由诸葛亮做出来的。
所以现有诸葛亮决定打仗，才有魏延献计怎么打。如果诸葛亮决定发展经济，那就不会有什么魏延献计了，或者魏延就会献计联产计酬责任制重庆特区了。 (2018-06-05 20:58) 

魏延的献计难道不是要北伐？难道不是为了支持你所认为的诸葛亮的穷兵黩武的政治决策？！的确，政治决策是诸葛亮做出的，但魏延的献计难道不是在支持穷兵黩武吗？！魏延的献计难道是要诸葛亮撤军，偃旗息鼓啊？！
你说的对，上有所好，下有所投。但我们不能一昧，武断地指责和归罪“上有所好',而拔高”下有所投“吧?!须知，那些所投的下干的坏事其实比所好的上更为恶劣！这也就是我们现在要看清楚，也要批判的！！！

ddout:相对来说，比较而言，还是有很多私人国家的老百姓是水深火热的。远的不说，就说现在金家小朝廷统治下的北韩吧，无论是中国还是美国，谁灭了北韩，都是救民于水火。 (2018-06-05 19:09) 

国家还有私人的国家？？？！！！这么说应该还有公家的国家喽！！！真是闻所未闻，第一次听见！！！你说灭了北韩的金家小朝廷就是救民于水火！可按照你前面的说法，以此类推的话，天下应该都是军阀混战，没有救民于水火之中。那么，无论是中国和美国去灭北韩，当然是军阀混战，并不是救民于水火，反而是驱民在水火之中！

ddout:救民水火的前提是民真的在水火里。如果不是，即使北伐胜利了，大汉也许得意，但是老百姓也照样倒霉。
大汉大唐大明大清，其实都不过是胜王的军阀。 (2018-06-05 15:13) 

以此类推，全世界没有一个是救民于水火的朝代，无论古今中外，古往今来！

ddout:三国本来就是军阀混战。尤其是刘备集团，可谓流窜军阀。 (2018-06-04 22:57) 

可刘备最后终于在四川站住了脚跟，结束了四处流窜的历史，并建立了三国中的一国。相比之下，唐末的黄巢，明末的李自成，终身都是流寇！