英文版《红楼梦》插图
从色彩浓郁到色彩淡雅，从全白描到重彩手法的回归。
“同一题材，一位画家能长期创作几十年，而且在不同阶段都达到了当时较高的艺术水准。这种艺术韧性绝不是偶然。”
他既是高山，也是汪洋。
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《长生殿》（上）
【二：聊聊您的“旧爱”与“新欢”】
Question
金城：我们知道，您不久前刚刚出版《惊破霓裳羽衣曲——戴敦邦绘长恨歌赏析》画集，是什么令您长期以来如此醉心于连环画，并依然坚持创作至今？
戴敦邦：我十四岁就开始创作、卖连环画，只是为了生活。当时画画也只是依样画葫芦，根本算不上创作。画连环画也没有什么文字脚本，叫我画什么就画什么，到时给我几个钱了事。后来在一家杂志社当美术编辑，什么都要来几下。但我心里总是很偏爱中国传统绘画艺术，后来学陈老莲的《水浒叶子》，学任熊、任薰、任伯年，学画像砖、古壁画、青铜艺术等等，我如痴如醉。我就这么一直画下去了，直到现在以创作历史题材绘画和传播中华民族传统文化为己任。
前段时间刚结束众筹的连环画册《惊破霓裳羽衣曲》内页
Question
金城：现在有人重新挖掘以前的连环画，并觉得如今的一些绘画从质量到审美等，完全被从前的连环画作品“降维打击”。您认同吗？
戴敦邦：我觉得艺术没有什么高低之分，我对各种艺术都是认同的，不同的创作风格、表现形式都有它自己存在的时代背景。当时的连环画创作有它的历史背景，现在随着中国改革开放，我们跟国际交流更广泛了，整个世界现在都在运用各种漫画、插画、动漫的艺术表现形式，甚至用电脑协助创作，这是科技发展带来的艺术创作技术方面的提升，我觉得也蛮好的，我比较支持年轻人做这方面的尝试。它们表现出来的东西是不同的，我们原本靠一支笔来完成的，现在用计算机渲染出来的效果，场面可能更宏大，视觉冲击更强烈，这是它的优势。因为创作手法不一样，表现出来的异同就在这里，没有高低之分，只是不同社会背景下，科技发展阶段不同，传播媒介不同。但是无论怎样，我们还是要画我们中国的故事。
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《聊斋》
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《西厢记》
提及“画中国故事”，当下我国动漫艺术界的主流声音也是挖掘传统文化，无论是创作者，还是读者观众，都有很强的文化共识。
巧的是，由经典故事《白蛇传》改编而来的热映动画电影《白蛇：浮生》，在审美、技术、故事等各方面都颇具话题。
对此，我也询问了绘制过同一文本的戴老的看法。
Question
金城：最近有一部动画电影《白蛇：浮生》，由《白蛇传》改编。动画技术做得非常好，但有人说角色脸部建模比较“西式”，同类传统动画中也有观众提出类似问题。您做过《水浒传》人物设计，也画过《白蛇传》连环画，可以跟我们聊聊您眼中的白素贞、许仙和小青形象吗？
戴敦邦：《白蛇》是一个发生在和《水浒传》差不多年代的，宋朝的爱情神话故事。我们都有一种美好的愿望，把《白蛇》里面的人物作为一个个善良的男女，因此我画的人物造型就是我们想象中的那种宋朝男性、女性形象，并在此基础上做了美化。把白娘子作为一个拟人化的人物，一个善良的女性，而不是像蛇精一样的形象。
至于这个电影，我从报纸、杂志上看到过，我觉得很好，我让戴敦邦艺术馆的所有同事都去看，看现在年轻艺术家怎样介绍中国传统文化。
《白蛇传》
Question
金城：《红楼梦》是您创作生涯中绕不开的经典之作，而且您还画了许多遍，现在仍是百余幅亟待上色，《红楼梦》在您的创作生涯中占据了什么样的位置或扮演着什么角色呢？
戴敦邦：我第一次画《红楼梦》是1979年的时候，当时我们国家改革开放刚开始，为了向全世界传播我们的中国传统文化，选了《红楼梦》这本传统经典的文学作品，准备翻译成各种外语版本出版。为了便于外国人阅读，要配上插图，我当时就应邀前往北京外文社，为《红楼梦》英文版画插图。当时的创作运用了一些重彩的手法，当然在内容方面也有一点政治倾向。在创作的过程中得到了当时我们国家最有权威的红学专家的指点，使我逐步对《红楼梦》的理解加深了，在我心目中各种人物的个性、形象好像越来越栩栩如生了。后来，我一遍又一遍画了好多《红楼梦》主题的创作，一直到近几年我还在画《红楼续梦》。每次画《红楼梦》我都会生一场大病，可能因为我很进入我的角色，和《红楼梦》里面的这些人物好像有很多互动、灵魂的碰撞，我每次创作都很激动。所以，《红楼梦》在我整个创作生涯里占了很大、很重要的分量。
《红楼梦》比通灵金莺微露意，探宝钗黛玉半含酸
Question
金城：众所周知，您画过许多文化历史、民族民俗题材，风格不一，即便是同一题材的画作，您也会寻找不同的角度再次创作，就像您常说的“画画要守正创新”。那您现在有在尝试什么新事物、新方向吗？
戴敦邦：这个问题大家可以看我近几年的创作，尤其是像《辛亥革命》《道德经》《资本论》这些创作，我所用的手法和画传统历史文学作品里面人物的手法不一样，我采用了一些西方的素描透视关系来做一些尝试。另外，我常和年轻人在一起，我看到了他们应用计算机的能力，我也想学着把我画的人物做一些特殊效果的处理，做一些新的呈现。我目前还在摸索中，希望能在未来的书里呈现，也希望年轻人能够包容我新的尝试。
戴敦邦绘七仙女
戴敦邦绘天王
03
两代人，两代画魂
相信喜欢戴敦邦的朋友，多少都了解过他的成名经历。
1938年出生于江苏镇江丹徒石马乡，家境一般。他的绘画启蒙于每天上学时经过的棺材铺和里面手艺精湛的老师傅。
戴敦邦绘中华民族人物谱
19岁那年，他从上海第一师范学校毕业，到《儿童时代》杂志社当美术编辑，遇到了人生第一位恩师——漫画大师张乐平，是张乐平的鼓励、帮助和教诲，使他迅速成长、成熟起来。
《长恨歌》
尽管刻苦的钻研与创作一分一秒不曾停歇，但他还是“蛰伏”到近40岁，才迎来人生的第一个“高光时刻”。
此后的岁月，他都在喧嚣的时代里安然醉心于笔墨之中，佳作接二连三。
对于任何时候的戴敦邦来说，谈成就、谈奖章、谈荣耀，都不如谈作品、谈创作。
看昆曲表演间隙仍不忘速写的戴老
事实上，任何经过了时间检验并已成规模的技艺、体系等都有其定式，对于一位成功的创作者、艺术家而言，有一套即成的方法论，也属正常。
但86岁的戴敦邦，却依然让人觉得像一块新海绵，遇水鲸吸，再把水分全都挤压浇灌在画作与精神之上。
《美猴王》
《煮酒论英雄》
都说智者顺应时代潮流，勇者敢于破旧立新。
戴敦邦说了要“守正创新”，他便始终如一。
戴敦邦手书《木兰辞》序
现如今，与上一代艺术家不同的是，如今的创作者是科技发展、信息迭代速度最迅猛的一代。
年轻画师们所寻觅与承担的画画理想同责任，与前人大有不同。
从前有如戴敦邦这样的老艺术家将水墨应用于连环画，那而今就有动起来的插画，比如动图、动画。
《长恨歌》
从前有戴敦邦这般为了老百姓能看懂文学名著，而倾情挥毫的画家，现今便有将天马行空的想象进行具象化呈现的OC画师。
两代人，两种注解，但是同一种精神。
《西游记》人参果
【三：关于旧时代与新时代】
Question
金城：您当年是怎么学习传统的？您希望如今的年轻人如何学习传统？
戴敦邦：我一直坚持“傍大款”，我就是一直围绕着中国经典的一些文学作品，为它们创作插图，将文字的东西在我自己理解的基础上转化为视觉的作品。
当然我在创作的过程中也会传承，我要学像陈老莲、任伯年他们人物绘画的一些特色，但是我“既要学，又要躲”。所以一样的，年轻人对我的绘画技法、绘画形式认可的话也可以学。
但我希望年轻人也要像我学前人一样，既要学，又要扔掉一些东西，要有你自己的东西，用自己的绘画表达出来，这就是绘画创作者成长的一个过程。
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《西厢记》
Question
金城：当下是“信息时代”，创作环境与之前天差地别。比如当年所有人作画都是手绘；而现在，许多人作画依靠数字工具，变为了电脑板绘，甚至是使用AI进行创作。您觉得这两种创作方式相比有何不同？
戴敦邦：两种创作方式不矛盾，我们过去没有这样一种绘画辅助条件，现在年轻人有条件，当然可以应用。这种辅助条件能让视觉感受更加强烈，肯定是有受众的。但是当然，我相信还是会有相当一部分人喜欢我们过去用手绘创作的一些作品。所以这都是不矛盾的，重要的还是你创作内容的创意、立意。
另外，一个手绘能力强的艺术家会对传统艺术的理解更加深刻。
《牡丹亭》
Question
金城：您曾说您创作之初的那个时代，资源及资料都相对匮乏，而现在这一代虽然资料丰富，但是信息量爆炸；您当年是从无到有去搜集信息，现在则是在海量信息中筛选信息。如果在那个时代创作的最大难题是“搜寻、记录资料”，那您认为现在绘画圈，需要面对的最大难题是什么呢？
戴敦邦：确实我们过去的信息没有这么多，现在信息这么爆炸，很简单就能获得很多材料，要从中选择可能也会有幸福的烦恼。
金城：您现在会用何种方式搜集、吸收灵感与素材呢？
戴敦邦：首先我会花大量时间查阅资料，像《水浒传》也好，《红楼梦》也好，需要根据文学作品里面描绘的场景进行自己的想象。其次是深入生活，比如到博物馆里去看，去看敦煌、永乐宫壁画，如饥似渴地收集各种资料制作成手绘记录下来。我也通过看戏剧，比如京剧、昆剧来获得灵感，因为我画历史人物比较多，通过戏剧也能获得一些素材。当然，现在我也会请到戴敦邦艺术馆团队的朋友们帮我收集一些东西。
《水浒传》柴进门招天下客
Question
金城：您艺术成就很高，但一直窄居在不算大的工作室里，且很长一段时间坚持不开空调，因为觉得“作画不能太舒服”，那对现在的创作者来说，工作环境越来越好，物质诱惑越来越大，会不会导致更难画出好的作品？
戴敦邦：我不装空调，也不是说我没有这个经济条件装空调，只是我几十年来已经习惯了这种创作氛围，比如我的画室也是比较乱的，我的调色盘也蛮脏的，这只是个人习惯问题。每个人都有自己的习惯，我不反对现在物质条件好了，大家都有一个舒适的环境，这都无可厚非。但是确实当时我创作《红楼梦》的时候，周汝昌老师跟我说过，要创作好《红楼梦》，最好能够在曹雪芹生活过的北京西山中很苦的庙里面去感受他当时的那种氛围，这肯定是对创作有帮助的。做任何事情也是这样，在舒适圈里面躺得很舒服的人，容易懒惰。
《戴敦邦新绘全本红楼梦》
Question
金城：插画越来越普及，入门的门槛并不太高，因此有人说插画不算艺术，艺术是门槛很高的学科吗？您是怎么看的？
戴敦邦：有人说插画不算艺术，这个是我坚决不认同的。我认为我是一个手艺人，我不是为自己画，也不是为某一个地方画，我想为老百姓画，所以我不强调自己走什么派。作为民间艺人来说，你首先画的东西要老百姓看得懂。老百姓看不懂，你究竟画了个什么？
《金瓶梅》潘金莲
Question
金城：大多数人在耄耋之年，都会选择悠闲地提篮遛鸟、颐养天年，而您不但没有选择“歇下来”，甚至没有明显“慢下来”，是什么支撑着您呢？
戴敦邦：我原来靠画画养家糊口，后来画画是为了社会。每次我在思考怎么构图、怎么上线条，我的心智得到了锻炼。我可以在创作中得到乐趣，可以摆脱很多不必要的烦恼，也能提高我的生活质量、精神质量。现在受限于我眼睛不好、耳朵不好，手脚也不方便，阻碍了一些创作，如果再给我20年，我会创作出更多大家喜闻乐见的作品。每个人都有不同的享受，对我来说，我是在画画中得到享受。希望老天能眷顾我，让我的艺术生命能够再延长。
《长恨歌》
Question
金城：七十余载绘画生涯中，您觉得哪些东西是一定要坚持和较真的呢？
戴敦邦：一个是要坚持守正创新；第二是要创作形式符合内容；第三，如果是创作历史题材作品，要尊重历史真实。
作为一个画画的人，要在下笔之前做功课、下功夫，要对自己有一个交代，也是对读者的负责。
金城：对从前的“民间艺人”而言，画画是谋生方式，是爱好；那么现在对您而言，画画是什么呢？
戴敦邦：我坚持尽量不把自己的画拿去卖，希望把这些东西传承下去，能让更多的后人看见。所以，我的大部分原作都会保存下去捐献给学校和国家，我创作的内容也通过戴敦邦艺术馆更大程度地传播出去。我就是希望我像个民间艺人一样，能让更多后人看到我的作品。就像创作敦煌壁画的民间艺人一样，尽管大家都不知道他们的名字，但大家都看到了他们创作的中国传统文化的瑰宝。画画是什么？这也是我这么多年的一个使命——用中国传统艺术讲述中国故事。
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《长生殿》（下）
Question
金城：由我发起的全国插画扶持计划（CIAC）比赛目前举办到了第三届，赛事力图挖掘优秀华人插画师，鼓励原创力量，您作为前辈，可否对CIAC说一些寄语？
戴敦邦：插画和中国画、油画一样都是艺术；
要有民族自信，坚持创作中国传统题材的作品；
要有世界眼光，要有国际视野；
最后，艺术家一定要坚持不断创作！
《长恨歌》
面对新鲜血液与全新时代，戴敦邦的从容与格局既来自经年淬炼的硬实力，也来源于对数千年文明精神、文化遗产的笃信。
在聊到当下流行的AI绘画时，对于这个让无数年轻画师既爱又恨的工具，他却全然接纳。
“归根到底，它只是一种工具与手段，画插画，最要紧的是思想与头脑。”
他还说，
“手绘，是永远不能被替代的，这是艺术独有的魅力。”
-THE END-
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