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[四大名著]为什么西游、水浒、三国不是吴承恩、施耐庵、罗贯中写 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2022-05-14
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2024-04-06) —

这里的很多帖子都是都在分析四大的某个地方为什么与别的地方不同,为什么前后不一致,等等。他们都错在忘了四大中的三大都不是一个人写的,而是由很多人写的,那么前后矛盾或bug百出或比较low就是太正常不过了。毕竟民间艺人就是嘴上一时痛快,才不管你这些阴谋论重大意义是什么鬼。

稍微有些学问的人,就知道《西游记》不是吴承恩写的。其中的道理很简单,《西游记》是民间艺人的或大或小的创作积累而成,其作者到底有100多人还是10000多人已不可考。这就像荷马史诗不是荷马写的一样。而且《西游记》的作者被认为吴承恩,不过是100多年的事儿,其认定是孤证而且非常牵强。反倒是否定吴承恩是作者的证据成千上万层出不穷。

《西游记》不是吴承恩写的。那么《三国》和《水浒》呢?同理可知且同理可证啊。同样是民间传说嘛。

当然,这里面有一个整理的量的问题。比如某个收集了一大堆民间传说,然后他从头至尾按照同一思想修改,修改字数大于50%或80%,那其实也差不多可以算作者了。或者准确说是编者。

《西游记》的问题是编者都不是一个,比如前七回和后面的取经故事明显是不同的编者,取经故事也明显不止一个编者。当然这是说改动量较大的编者。某个版本比如世德堂本是不是有一个统稿的改动量较小的编者呢?这就不好说了。只能说有也不是吴承恩。

《水浒》类似于《西游》。浓浓的平话味道,平话的作者则肯定是艺人不是文人。

《三国》看起来更像是文化,所以看起来更像是一个人写的。但也仅仅是更像。
[ 此帖被zhdf在2022-09-14 18:29重新编辑 ]
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zhdf 金币 +5 辛苦了,感谢您无私奉献的精神! 2022-05-17
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只看该作者 沙发  发表于: 2022-05-17
百花齐放,百家争鸣。我就进来听一听
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只看该作者 板凳  发表于: 2022-05-18
经过后人的补充,这一点很有可能。
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只看该作者 地板  发表于: 2022-05-18
这个说法我认可,某位小说家搜集一堆的民间故事碎片,再自己整理,加上自己的描述和人物脸谱化设计,当然能把一大堆的零散碎片最后整理成一部可读性很高的作品,也是很需要工夫和精力的,这个不能否认人家的努力
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只看该作者 4楼 发表于: 2022-08-13
回 没脸见人 的帖子
没脸见人:经过后人的补充,这一点很有可能。 (2022-05-18 13:18) 

如果说经过后人的补充,吴承恩等不过是补充者之一。

其实,民间文艺是没什么原作者的,起码原作者是很难知道是谁的。

更靠谱的过程,很可能是:
1)先有成百上千的西游水浒三国的小故事;
2)然后有一些神级的艺人串联了其中十来个小故事成为中故事;
3)最后有一些大神级的艺人串联了这些中故事成为大故事。
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假正经也 金币 +3 不错 2022-08-28
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只看该作者 5楼 发表于: 2022-08-21
大体上作者不是他们。

古代儒经是正点,小说不入流。

好比女子嫁入大户作妻是正经,流落风尘就是羞于真面目见人了,然后就编个花名,什么苏小小,陈圆圆,等等。
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假正经也 金币 +1 幽默 2022-08-28
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只看该作者 6楼 发表于: 2022-08-22
回 空气动力学 的帖子
空气动力学:如果说经过后人的补充,吴承恩等不过是补充者之一。
其实,民间文艺是没什么原作者的,起码原作者是很难知道是谁的。
....... (2022-08-13 15:55) 

对道兄的点评表示十二万分的赞同!!!
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只看该作者 7楼 发表于: 2022-08-22
回 yyfyyf 的帖子
yyfyyf:大体上作者不是他们。
古代儒经是正点,小说不入流。
好比女子嫁入大户作妻是正经,流落风尘就是羞于真面目见人了,然后就编个花名,什么苏小小,陈圆圆,等等。 (2022-08-21 16:53) 

道兄所言虽俗,但句句都是真理!!!
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zhdf 金币 +1 - 2022-08-31
yyfyyf 金币 +3 不俗吧? 2022-08-24
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只看该作者 8楼 发表于: 2022-08-24
回 假正经也 的帖子
假正经也:道兄所言虽俗,但句句都是真理!!! (2022-08-22 16:32) 

古代科举做官,才是读书人正途。

那些戏曲说书之类,属于下九流之下的不入流。且内容也多迎合低级趣味的淫词滥曲,为正经之士所不齿。

所以,假托他人姓名作书,是再正常不过了。
好比良家为补贴家用出柜,必不以真姓名示人。

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zhdf 金币 +1 - 2022-08-31
假正经也 金币 +2 赞同 2022-08-28
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只看该作者 9楼 发表于: 2022-08-24
回 yyfyyf 的帖子
yyfyyf:古代科举做官,才是读书人正途。
那些戏曲说书之类,属于下九流之下的不入流。且内容也多迎合低级趣味的淫词滥曲,为正经之士所不齿。
....... (2022-08-24 16:14) 

道兄所说皆是古代社会,尤其是科举鼎盛时期的社会实情!不像现在,下九流成了网红!!低级趣味的淫词滥曲竟被吹捧为清新自然,贴近生活等等!!!
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只看该作者 10楼 发表于: 2022-08-24
回 假正经也 的帖子
假正经也:道兄所说皆是古代社会,尤其是科举鼎盛时期的社会实情!不像现在,下九流成了网红!!低级趣味的淫词滥曲竟被吹捧为清新自然,贴近生活等等!!! (2022-08-24 16:19) 

对对对!同意。


看了新闻没有?那个贾浅浅,写奇怪诗的,想进作协。
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假正经也 金币 +1 这种人这种事还说她做甚 2022-08-28
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只看该作者 11楼 发表于: 2022-08-25
回 yyfyyf 的帖子
yyfyyf:对对对!同意。
看了新闻没有?那个贾浅浅,写奇怪诗的,想进作协。 (2022-08-24 20:46) 

看了一些。没办法,正如有道友说的那样,有个好爸爸,少奋斗二十年!!!
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只看该作者 12楼 发表于: 2022-09-11
回 yyfyyf 的帖子
yyfyyf:大体上作者不是他们。
古代儒经是正点,小说不入流。
好比女子嫁入大户作妻是正经,流落风尘就是羞于真面目见人了,然后就编个花名,什么苏小小,陈圆圆,等等。 (2022-08-21 16:53) 

是的。笑笑生明显就是花名。吴承恩之类不是花名,但是清末民初才新有的名字,明清的各种版本都没有吴承恩之类。
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只看该作者 13楼 发表于: 2022-09-11
回 空气动力学 的帖子
空气动力学:是的。笑笑生明显就是花名。吴承恩之类不是花名,但是清末民初才新有的名字,明清的各种版本都没有吴承恩之类。 (2022-09-11 13:35) 

清末明初,很多事是靠不住的。混乱时期,是作伪的巅峰时期。

等50年代以后,伪造的事就迅速减少。

兵荒马乱么,没人管。

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只看该作者 14楼 发表于: 2022-09-12
回 没脸见人 的帖子
没脸见人:经过后人的补充,这一点很有可能。 (2022-05-18 13:18) 

后人不补充,首先当时的广电局就不能通过审核,要杀头的
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只看该作者 15楼 发表于: 2022-09-14
回 coolchick 的帖子
coolchick:后人不补充,首先当时的广电局就不能通过审核,要杀头的 (2022-09-12 17:37) 

当时的广电总局和现在的广电总局一样,都没有杀人头的权力!当然,都有参上一本,奏请杀你头的权力!!这个程序还是要搞清楚的,免得反被人告一状——诬陷!!!
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只看该作者 16楼 发表于: 2023-12-16
回 coolchick 的帖子
coolchick:这个说法我认可,某位小说家搜集一堆的民间故事碎片,再自己整理,加上自己的描述和人物脸谱化设计,当然能把一大堆的零散碎片最后整理成一部可读性很高的作品,也是很需要工夫和精力的,这个不能否认人家的努力 (2022-05-18 18:02) 

其实,这些民间平话的合订本编者也并非只有一位。无论有多少位,他们的角色也都不是小说家,只不过是书店老板的负责编辑的员工。

所以,当然不能否定这些员工的努力。只不过要记住他们不是小说家,人物的脸谱化设计版权也不是他们的,而是那些民间艺人的。
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只看该作者 17楼 发表于: 2023-12-17
看正文便行,操这心没多大必要
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真不错,楼主辛苦,支持一下
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只看该作者 19楼 发表于: 03-08
    
罗贯中(约1330年—约1400年),名本,字贯中,号湖海散人,山西并州太原府人,元末明初小说家、戏曲家
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