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[四大原创专栏]三国演义里北伐概念的始末 [复制链接]

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离线假正经也

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只看该作者 20楼 发表于: 2018-06-06
回 smen 的帖子
smen:休战 贱民之盛 是统治集团的另一个基石 (2018-06-06 10:55) 

洋奴,卖国贼是贱民中的至贱者,是其主子的另一个垫脚石!
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只看该作者 21楼 发表于: 2018-06-06
回 ddout 的帖子
ddout:北伐多数失败,南征多数成功。多数,并不是全部。反例当然是有的。
伐与征,肯定是军事,但首先是政治。 (2018-06-06 21:26) 

我已经举出具体例子,也请你举出具体例子,口说无凭,学术讨论嘛!这样,我再举几个例子,蔡锷的北伐护国讨袁成功了,宋太宗的北伐收复幽云十六州则失败了。无论南征和北伐,政治是目的,军事是手段。世界上没有一次战役,一场战争是单纯的军事,都围绕着政治而展开的。所以,政治就是战略,军事则是战术。但归根结底,伐和征都离不开一个“战”字!
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只看该作者 22楼 发表于: 2018-06-07
回 ddout 的帖子
ddout:不建议把祖宗混起来。汉朝的刘姓皇帝只是部分刘家人的祖宗,还不是全部的刘家人。如果旁人都以刘汉为祖宗,说好听点是趋炎附势忘了自家祖宗。 (2018-06-07 21:08) 

那么魏延也是趋炎附势忘了自家祖宗的人,难道他献计不是为了刘氏祖宗吗?难道魏延献计是为了自己的魏姓祖宗?!
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只看该作者 23楼 发表于: 2018-06-08
回 ddout 的帖子
ddout:这倒是。刘备是流窜到四川的流寇。不过,说站住了脚根就看怎么说了。比较刘备集团始终没有得到四川的人心。当然,在那个年代,人心就是门阀。 (2018-06-08 15:39) 

人心是个幌子,试问魏蜀吴三国,包括晋,哪一个是真正得到了人心?当然,门阀代表了士人之心,通俗地说,门阀就是现在公认的社会精英阶层。
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只看该作者 24楼 发表于: 2018-06-08
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ddout:私人国家有什么新鲜的,中国从大禹开始就是私天下的。比如汉朝是老刘家的,魏国是老曹家的,吴国是老孙家的。
与私人国家对立的,是属于公众而不是私人的国家。比如民主国家。
....... (2018-06-08 16:35) 

那么日本是不是私人国家?英国是不是私人国家?荷兰,丹麦等国家是不是私人国家?这些都是君主制国家,是不是都属于邪恶的化身?
既然北韩是邪恶的邪魔歪道,为何美国要与他进行会谈,美国总统特朗普还说,他还有可能邀请北韩领导人金正恩访问美国?难道民主国家和恶魔竟然同流合污了??还是民主国家本来就和恶魔是同一家?
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只看该作者 25楼 发表于: 2018-06-09
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ddout:纯粹的军人不管政治,只管如何实现政治。魏延应该也是这样。
当然,魏延做过太守,似乎并非纯粹的军人。不过,可以这样理解,魏延为官的路子就是当兵的路子。 (2018-06-09 14:31) 

拿破仑也是军人,举世公认的军事天才,后来成为法兰西的皇帝。照你的说法,只因为魏延当过太守,就不应该算是一个纯粹的军人,那么拿破仑他应该比魏延更非纯粹的军人了吧!请问,你是怎么样来理解拿破仑的为官之路,或者更确切地说是为帅,为皇帝之路?!要知道拿破仑就是从一个士兵开始做起的!
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只看该作者 26楼 发表于: 2018-06-09
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ddout:
是这样的。首先是统治者的暴力统治,然后是部分被统治者在暴力的斯德哥尔摩综合征效应下变成贱民。
科普一下,Stockholm综合征来自一个真实案例:两个劫匪抢银行失败,劫了几名银行职员做人质,被警察解救后,这几名职员不仅不恨劫匪,反而同情劫匪拒绝指控劫匪并敌视警察,其中一个女职员甚至爱上了劫匪。心理学家对此进行研究,最终发现这是一种屈服与暴虐的比较普通的心理反应。
.......

照你的解释,魏延就是典型的斯德哥尔摩综合征患者!因为他明知被人利用和玩弄,还是坚持要北伐,乐衷当一个被暴力统治者操控的贱民,甚至不惜为已经灭亡的暴力统治者卖命,是一个不折不扣屈服和热爱于暴虐统治者的贱民。多谢你给出了具体答复!!!
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只看该作者 27楼 发表于: 2018-06-10
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ddout:1)魏延是甘愿做奴隶。不过和别的奴隶比,是个奴隶意识弱一点的奴隶。
2)祖宗崇拜是一回事,喜欢乱叫喷粪的祖宗崇拜者是另一回事。你只是在用自己喜欢喷粪的形象,抹黑人类学上正常的祖宗崇拜。 (2018-06-10 10:09) 

1)你总算承认魏延是甘愿做奴隶的,向你表示祝贺。不过你说魏延奴隶意识比别人弱,这个我不同意!从魏延至死都主动要求积极北伐,恢复刘姓祖宗的江山来看,他的奴隶意识比蜀国其他任何人都要来的强!!甚至在诸葛亮死后,他也是如此。而蒋琬等人在诸葛亮死后则采取偃旗息鼓,与民生息。魏延的奴隶意识只有更强,没有更弱!!!
2)哦,责问你有没有祖宗就是乱叫喷粪啊?!那你说中国人的奴隶意识之一就是祖宗崇拜,这算不算是喷粪??!!现在感觉自己说漏嘴了,又不肯做自我检讨,反而责怪是我在喷粪,是在抹黑人类学上正常的祖宗崇拜。明明是你在抹黑全中国人的正常祖宗崇拜嘛!明明是你在抹黑全中国人嘛!!明明是你在抹黑人类学上正常的祖宗崇拜吗!!!
你不仅胡说八道,还颠倒黑白,要不要脸了???!!!
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只看该作者 28楼 发表于: 2018-06-12
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ddout:洋奴土奴,都是奴隶。不过,洋奴更洋气些,土奴更土气些。
卖国贼不过是土奴的意淫。谁能卖国呢,大清朝也就是爱新觉罗他们家人有这个资格。可是人家自己卖自己家的东西,土奴不是多管闲事吗? (2018-06-11 21:49) 

你的意思是说-孙中山是土奴,他推翻满清王朝之举是在多管闲事???!!!
[ 此帖被假正经也在2019-01-12 18:50重新编辑 ]
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只看该作者 29楼 发表于: 2018-06-14
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ddout:好吧,那就盘点一下,就从三国开始:
1)诸葛亮北伐,失败,而且是N次;
2)孙权北伐,失败;
3)祖逖北伐,失败,虽然原因与皇帝有关,这种情况很多,暂定B型吧;
....... (2018-06-12 22:37) 

举例的非常具体,这才是学术讨论应该有的态度!值得表扬!另外,对于祖逖北伐归于失败一事我有不同的看法:祖逖北伐,虽然没有像朱元璋北伐一样获得完全胜利,但他毕竟在江北站稳了脚跟,尽管没有继续得到发展,却迫使北方的石勒与其进行了双方默许的互不侵犯。直到祖逖去世,形势方才有了改变。
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yyfyyf 金币 +3 优秀文章,支持!n神马都是浮云 2018-06-14
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ddout:嗯,祖逖北伐的确如此。不过我说的失败是只要没有彻底成功就算失败。也许这种情况应该算是中间类型。 (2018-06-21 19:20) 

任何事物都不是绝对的,祖逖在朝廷不支持的情况下,能北伐到这样的一个局面,已经算是难能可贵的了。对祖逖个人的抱负来说,他的北伐是不彻底,但对其他人来说,无异是巨大的成功!当时远在山西的”闻鸡起舞“中另一位主角刘琨在得知祖逖的北伐消息后,又惊又喜曰:“吾常恐祖生先鞭我一着,今日果然先鞭我一着矣!”
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