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db460728710 2023-05-01 12:54
  在西游中，上档次的神仙双脚不动，屁股下冒股轻烟就能随便升天，虽然驾云出行都十分方便，但人人都有一个坐骑，有的甚至两个，比如文殊菩萨，就有两个不同的青狮牌坐骑。

  对他们而言，坐骑不仅是交通工具，更是身份的象征。如来虽然走哪里都像半身残疾一样坐莲台，但依然有坐骑，他的坐骑就是一头六牙白象。
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  那么，作为三界之主的玉帝，有无坐骑呢？答案是肯定的，那就是九龙辇，也就是九条龙拉的马车，如来的坐骑在九龙面前，只能算是低等动物了。

  但是，这套装备太拉风，所以玉帝只是跑长途出公差时才用。比如在凤仙郡，他就是乘着九龙辇出行的，看到郡守家里有供品，正准备享用，结果那郡守和老婆吵架，直接推翻了供桌，还唤狗来吃了，这让玉帝大为生气，罚该地三年不下雨。

  郡守吃了豹子胆，为何竟敢这样侮辱玉帝？蜗牛在往期视频中已分析过了，大家可回头查看，这里主要涉及到与灵山的恩怨，就不再重复了。
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  那么，玉帝不出差时坐什么坐骑呢？不可能在天庭内部走动，也是乘九龙辇。但是，天庭也太大了，也不可能完全靠双腿。所以，他还有一套坐骑，作短途用。

  原著第七回，如来把孙悟空压在五行山下，正准备收拾书包回家，八戒过来拦住他说，吃了午饭再走，我主子来了。

  如来回头一看，只见：八景鸾舆，九光宝盖；声奏玄歌妙乐，咏哦无量神章；散宝花，喷真香……
[attachment=2340212]

  “八景鸾舆，九光宝盖”，指的就是玉帝的另一套坐骑。八景，指的八种风景，九华宝盖，指像轿子一样的东西。八景鸾舆，九光宝盖，是高级神仙才能坐的轿子。

  可见，玉帝到了这个高位，已经返朴归真了，坐起了人间的轿子。就像现在一些富豪，早就不坐豪车，而改骑单车了。骑单车，我们叫拼命，人家叫健身。

假正经也 2023-05-01 15:07
做的越大，所享受的待遇越高。看来，还是要做官，做大官啊！

空气动力学 2023-05-06 11:14
《西游记》是民间杂八凑出来的，所以很多事情都没有来历，而且互相矛盾。比如玉帝那么低的战斗值是如何上位的？

假正经也 2023-05-07 10:26
空气动力学:《西游记》是民间杂八凑出来的，所以很多事情都没有来历，而且互相矛盾。比如玉帝那么低的战斗值是如何上位的？ (2023-05-06 11:14) 

不能这么认为吧？比如刘邦那么低的战斗值又是如何上位的？

空气动力学 2023-05-07 20:38
假正经也:不能这么认为吧？比如刘邦那么低的战斗值又是如何上位的？ (2023-05-07 10:26) 

可能我没说清。《西游记》是杂八凑，比如凑了佛家又凑了道家，其中佛家道家自然各有来历，只不过没有写在《西游记》里。同时，中国化的佛家也说道，中国本土的道自然也说佛，但两家各自的说肯定无法避免矛盾。这些矛盾平时各自隐藏，但凑到一起则矛盾就公开化了。最简单的就是佛的战斗值高还是道的战斗值高，这个显然无法调和。

对此，《西游记》的方法是回避。但回避必然会导致糊涂。所以读者才会争论到底是如来观音更厉害还是太上老君更厉害。

至于刘邦的上位，当然是将将了。也就是领导值高战斗值低。而玉皇大帝，我见识少，听说是一笔糊涂账。

假正经也 2023-05-07 20:58
空气动力学:可能我没说清。《西游记》是杂八凑，比如凑了佛家又凑了道家，其中佛家道家自然各有来历，只不过没有写在《西游记》里。同时，中国化的佛家也说道，中国本土的道自然也说佛，但两家各自的说肯定无法避免矛盾。这些矛盾平时各自隐藏，但凑到一起则矛盾就公开化了。最简单的就是佛 .. (2023-05-07 20:38) 

玉帝其实也是中国化尤其是世俗化了上天主宰之神。正如中国化和世俗化了佛教一样。故西游将玉帝弱化也并不奇怪。

空气动力学 2023-05-07 21:27
假正经也:玉帝其实也是中国化尤其是世俗化了上天主宰之神。正如中国化和世俗化了佛教一样。故西游将玉帝弱化也并不奇怪。 (2023-05-07 20:58) 

玉帝的故事好像挺复杂的。记不清楚了。道友的“世俗化”这几个字可谓一针见血。

假正经也 2023-05-08 10:10
空气动力学:玉帝的故事好像挺复杂的。记不清楚了。道友的“世俗化”这几个字可谓一针见血。 (2023-05-07 21:27) 

佛教的所有人物，在进入中国后，都进行过了中国化和世俗化。并非只有佛教，就连赛珍珠在向中国老百姓宣讲教义时，也将圣母玛丽亚比喻为中国的观音娘娘下，将天主比喻为中国的玉皇大帝。中国的老百姓马上就理解了！只是她这样做激起了教会极大的愤怒！！因为在教会的教义里，外国的宗教和宗教人物都是异端邪说，必须被彻底消灭。只有教会宣传宣扬的天主才是唯一的天神。于是教会勒令赛珍珠必须辞职。最后迫于压力，赛珍珠不得不辞职！！！
由此可见，宗教世俗化其实也是宗教得以普遍普及和迅速推广的一个必走的过程！！！

空气动力学 2023-05-08 17:09
假正经也:佛教的所有人物，在进入中国后，都进行过了中国化和世俗化。并非只有佛教，就连赛珍珠在向中国老百姓宣讲教义时，也将圣母玛丽亚比喻为中国的观音娘娘下，将天主比喻为中国的玉皇大帝。中国的老百姓马上就理解了！只是她这样做激起了教会极大的愤怒！！因为在教会的教义里，外国 .. (2023-05-08 10:10) 

道友博识，赛珍珠这故事还真不知道。

不过，世俗化这事儿有点复杂。一般来说，宗教和萨满教的区别就是前者需要一套费事的逻辑以提高其宗教权威，而世俗化的缺点是会降低宗教权威。反之，萨满教或神秘则不需要宗教权威。相对来说，中国人只信神秘，不大信宗教。所以世俗化在中国是必须的，在欧洲则不一定。这可能就是赛珍珠在中国必须把基督教义世俗化的原因吧。

假正经也 2023-05-08 17:23
空气动力学:道友博识，赛珍珠这故事还真不知道。
不过，世俗化这事儿有点复杂。一般来说，宗教和萨满教的区别就是前者需要一套费事的逻辑以提高其宗教权威，而世俗化的缺点是会降低宗教权威。反之，萨满教或神秘则不需要宗教权威。相对来说，中国人只信神秘，不大信宗教。所以世俗化在中国 .. (2023-05-08 17:09) 

赛珍珠的这个事我是在电视里看到有关她的介绍才知道的。其实赛女士这么做也是与她的成长经历有关！赛珍珠在几个月大的时候就由他父亲装在一个小篮子里，坐轮船飘洋过海来到中国。交由中国保姆带大，从小和中国小朋友们在一起玩。其父母虽为宗教神职人员，但思想开明，并不认为自己和中国人有任何特殊之处，也鼓励赛珍珠和中国人多交往，不要有把自己凌驾于他人之上的想法，提倡众生平等。可以说，赛珍珠父母在赛珍珠的思想成长方面起了巨大的榜样作用。这使赛珍珠在个人三观上更接近中国人尤其是普通中国人了。有人说，宋美龄与其说是一个中国人，还不如说是一个美国人；赛珍珠与其说是一个美国人，还不如说是一个中国人！！我认为这话很对！！！

关于世俗化这事，我认为道友的看法颇为积极中肯。支持！！！

空气动力学 2023-05-08 17:27
假正经也:赛珍珠的这个事我是在电视里看到有关她的介绍才知道的。其实赛女士这么做也是与她的成长经历有关！赛珍珠在几个月大的时候就由他父亲装在一个小篮子里，坐轮船飘洋过海来到中国。交由中国保姆带大，从小和中国小朋友们在一起玩。其父母虽为宗教神职人员，但思想开明，并不认为自 .. (2023-05-08 17:23) 

拿赛珍珠和宋美龄比很有意思。《罗马假日》里提到3个有名的女人，三分之一就是宋美龄，可见多有名。赛珍珠则可能在中国的名气比在美国更大。

不过，这似乎也证明了道友关于与其说还不如的说法。

假正经也 2023-05-08 17:39
空气动力学:拿赛珍珠和宋美龄比很有意思。《罗马假日》里提到3个有名的女人，三分之一就是宋美龄，可见多有名。赛珍珠则可能在中国的名气比在美国更大。
不过，这似乎也证明了道友关于与其说还不如的说法。 (2023-05-08 17:27) 

其实不光是她们，还有那个王明。与其说他是一个中国人，还不如说他是一个俄国人！！！

空气动力学 2023-05-08 22:45
假正经也:其实不光是她们，还有那个王明。与其说他是一个中国人，还不如说他是一个俄国人！！！ (2023-05-08 17:39) 

说起王明，就想起了托派。托派在中国一度好像新冠，谁也不敢沾，但其实托洛斯基比斯大林强太多了了。

假正经也 2023-05-09 09:22
空气动力学:说起王明，就想起了托派。托派在中国一度好像新冠，谁也不敢沾，但其实托洛斯基比斯大林强太多了了。 (2023-05-08 22:45) 

在西方的宣传里，托洛茨基是红军的创始人，但要说他比斯大林强大那就是个笑话了！我认为他和斯大林相比，不过就是韩信和刘邦。终不过是将才，为将将之才所擒耳！！！

空气动力学 2023-05-09 10:48
假正经也:在西方的宣传里，托洛茨基是红军的创始人，但要说他比斯大林强大那就是个笑话了！我认为他和斯大林相比，不过就是韩信和刘邦。终不过是将才，为将将之才所擒耳！！！ (2023-05-09 09:22) 

如果说帝王术，那托洛斯基和斯大林肯定没法比。但帝王术并不是唯一标准，甚至我认为是比较坏的标准。

和斯大林相比，托洛斯基更像一个知识分子，只不过个人魅力比较突出，自带领袖光环。而斯大林更像一个土匪头子，将将不一定，杀将是把好手。尤善阴谋诡计。

斯大林之得势，主要原因是十月革命后的苏联人理想主义高涨。在大批理想主义者中间，出了斯大林这么个极端自私自利的土匪头子，好比虎入羊群，自然脱颖而出。要是把斯大林放到中国，比如放到五代十国，估计不出三天就得被夷灭九族。

假正经也 2023-05-09 11:20
空气动力学:如果说帝王术，那托洛斯基和斯大林肯定没法比。但帝王术并不是唯一标准，甚至我认为是比较坏的标准。
和斯大林相比，托洛斯基更像一个知识分子，只不过个人魅力比较突出，自带领袖光环。而斯大林更像一个土匪头子，将将不一定，杀将是把好手。尤善阴谋诡计。
....... (2023-05-09 10:48) 

斯大林再坏，毕竟希特勒是被他消灭的，而不是被罗斯福和邱吉尔消灭的。如果说斯大林是土匪头子的话，那么恐怕托洛茨基就不是个知识分子而是个小土匪头子了吧？

斯大林如果真是个极端自私自利的土匪头子，恐怕他也真得不了势。不信，你看看周围的人或者历史，有哪一个极端自私自利的土匪头子能得势？？如果一定要说斯大林是个极端自私自利的土匪头子的话，那么纵容希特勒崛起的英国首相张伯伦和法国总理达拉第恐怕更比斯大林还要是极端自私自利的土匪头子了吧？？？

真要是把斯大林放到中国的五代十国，恐怕他就真的统一中国了，而不会出现五代十国了。当然被夷灭九族的还是托洛茨基这伙人。真的，不骗你！！！

空气动力学 2023-05-09 21:45
假正经也:斯大林再坏，毕竟希特勒是被他消灭的，而不是被罗斯福和邱吉尔消灭的。如果说斯大林是土匪头子的话，那么恐怕托洛茨基就不是个知识分子而是个小土匪头子了吧？
斯大林如果真是个极端自私自利的土匪头子，恐怕他也真得不了势。不信，你看看周围的人或者历史，有哪一个极端自私自 .. (2023-05-09 11:20) 

这是价值判断。价值判断取决于个人价值观，没有标准答案。

按我的价值观，斯大林和希特勒半斤八两，都是法西斯独裁。希特勒杀了几百万犹太人，斯大林杀的少数民族和反对派同样不少。

至于把斯大林放到中国，竞争对手不是知识分子而是同样凶残的土匪，只能说没准。遇到五代十国南北朝那些猛人，斯大林的阴谋诡计大概率是无效的，大家只是单纯比拼凶残。斯大林比他们更凶残？当然也有可能。

7842949 2023-05-09 22:51
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假正经也 2023-05-10 12:03
空气动力学:
这是价值判断。价值判断取决于个人价值观，没有标准答案。
按我的价值观，斯大林和希特勒半斤八两，都是法西斯独裁。希特勒杀了几百万犹太人，斯大林杀的少数民族和反对派同样不少。
.......

当然，西方对斯大林的评价都是绝对的！但西方却至今不愿意谈起，当时是斯大林首先向西方提出来，大家联合消灭希特勒。但英法对他的提议是消极对待。直到万不得已才派了几名退役的将军，坐了小火轮，慢吞吞的乘了几十天才到苏联，开始谈判。而如果坐飞机的话几个小时就到了。苏联方面则派出了现役的元帅参加会谈，斯大林还亲自接近了英法代表团，急切的希望达成相关的协议。但斯大林的希望落空了，英法代表团受到的指令却是——不要和俄国人达成任何协议！！（事见《第三帝国的兴亡》）。由此可见，所谓的价值观和价值判断，历史早有标准答案，只是你和许多人根本不承认罢了！！！

按我的价值观，斯大林和希特勒的确是半斤八两，都是法西斯独裁者。而西方又何尝不是呢？！希特勒杀了几百万犹太人的确不假，但希特勒在挺进莱茵兰的时候，英法选择了退缩。而当时德军在开进莱茵兰之前，面对各国记者的提问“如果遭到英法军队的抵抗时会怎么办？”德国人非常傲慢的回答：“我们将坚决执行命令，毫不迟疑！”战后，收缴到的德国文件是明确的显示，德军收到的命令是“如遇英法军队抵抗，立即撤回”。这真是莫大的讽刺！！至于，慕尼黑协定出卖捷克斯洛伐克和德军入侵波兰引起英法的静坐战，完全暴露了西方以邻为壑的丑恶嘴脸。这个就不说了，大家都知道（事见《第三帝国的兴亡》）！！！也正是因为西方的私利独裁，才导致了希特勒有恃无恐的敢开始大规模灭绝犹太人了！！！正如同，一个坏孩子在父母的包庇纵容和默许下，最后变成了一个杀人犯。我的看法是，父母也是杀人犯！！！

至于把斯大林放到中国，我认为，幸好没有放到中国！你如果看过五代十国南北朝的话，你会惊奇的发现，你所谓的那些猛人，第一，还尊重知识分子；第二，至始至终只能独霸一方或者谨守自己的一亩三分地下，仅此而已！而斯大林却是独占了半个欧洲！！不过，斯大林也吐出了奥地利和西柏林，以换取西方与其签订和平协议以及承认其占领和控制东欧。为此，丘吉尔曾哀叹：“一道铁幕从此在欧洲竖立起来了”！！！故，我认为，中国五代十国南北朝的那些猛人，和斯大林相比，不过是小儿科罢了！！！

假正经也 2023-05-10 12:04
7842949:小时候看西游时只是看热闹，从没留意如来和玉皇大帝的坐骑，这个帖子挺有意思的，谢谢分享。 (2023-05-09 22:51) 

我小时候看西游和你一样的。相信许多人看西游也是如此。

smen 2023-05-10 16:44
普通人相像出来的雨滴市不存在的

hanxiao129 2023-05-10 20:34
最后还是步行为妙，要不爬着走也不错的

coolchick 2023-05-11 09:27
看看张居正的坐骑，如意斋，那个36人才抬得起的轿子，有书房，有厕所，有会客室，那才是轿子界天花板

假正经也 2023-05-11 11:12
是啊！普通人就是普通人嘛！！没必要用非普通人的标准去衡量普通人！！！

假正经也 2023-05-11 11:13
hanxiao129:最后还是步行为妙，要不爬着走也不错的 (2023-05-10 20:34) 

恐怕是宝座被推翻的时候是爬着走了！

假正经也 2023-05-11 11:14
coolchick:看看张居正的坐骑，如意斋，那个36人才抬得起的轿子，有书房，有厕所，有会客室，那才是轿子界天花板 (2023-05-11 09:27) 

看样子张居正的坐骑都快赶上皇帝的坐骑了！


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