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wcg112233 2020-07-23 11:09
说起诸葛亮的重要性，想必大家都很清楚。在没有遇到他之前，刘备奔走半生，却只能是颠沛流离，连个可靠的根据地都没有，经常是处在被追杀而逃亡的路上，多次把老婆孩子都给丢了。也正是遇到对方，年近半百一事无成的他，很快就找准了自己的目标和方向，没用几年就建立了帝王基业。
其中起关键作用的，自然就是隆中对了。正是与诸葛先生的一席话，使得刘皇叔如同在风浪中颠簸的小船，终于看到了灯塔一样。那么诸葛亮主要说了什么呢？说白了，是分析了天下大势，认为曹操实力过大难以抗衡，只有和孙权联手，把刘璋这些实力不强的地方势力灭掉，然后自己取而代之。
为此很多人都说，三足鼎立就是诸葛亮的功劳。那么是不是除了他，当时就再没有人能看清天下大势了呢？其实还真不是。因为就在他想联手的东吴，那里也是人才济济，鲁肃作为其中的优秀代表，也与自己的主公孙权，有过一次江东对。不过笑到最后的，其实却是鲁肃。
那么隆中对，为何会败给江东对呢？首先我们来看一下双方的共同点有哪些。对于曹操的实力强大，是双方都颇为认同的，这也是在大兵压境之下，两方迅速选择联手的战略基础，双方都有将对方作为友军之意，不约而同地将曹操作为了最大的敌人。
但两方的战略规划，也存在着很多的矛盾和冲突。最直接的体现，其实就是对于荆州的争夺。对于诸葛亮来说，他虽然有自己的战略意图，却没有搞清楚东吴的真实想法。因为在对方看来荆州是必须要争夺回来的，对此诸葛亮却没有清醒的认识，他一方面想占据荆、益之地，另一方面又想与东吴修好，这其实是不现实的。
后来我们也看到了，最终趁着关羽出兵北伐，东吴趁势将荆州夺了回来。与其说是关羽的大意，不如说是双方战略冲突到一定阶段的产物，因为从当时形势来看，雄踞江东的东吴，并没有什么后顾之忧，反倒是据守荆州的西蜀，面临的是腹背受敌的窘境。
从长久来看，荆州长久掌握在西蜀手里，是不现实的。无论是北边的魏国占领，还是东南的吴国吞并，都远比西蜀占据的可能性要大。此外双方的政治理想也不尽相同，诸葛亮是为了匡扶汉室，而鲁肃则是认为汉室无法匡扶，不如自己做大。江东对明显比隆中对更务实，目标也更直接，当然也更容易达成了

至尊狼王 2020-07-23 13:23
看来是诸葛亮的战略思想有问题

假正经也 2020-07-23 13:38
喂喂，帖子的写手，你究竟有没有看过三国啊？！怎么胡说八道啊！！！鲁肃在给孙权的江东对里，明确提出的战略方针就是，先占领荆州，然后伺机夺取益州，划长江而治，独霸中华整个南方。再看情况考虑是不是进攻北方，统一全国。而孙权是一样也没有做到。所以，这个所谓的江东对不过是个屁！而诸葛亮给刘备的《隆中对》则全部做到了。怎么叫诸葛亮的《隆中对》败给了《江东对》？？？！！！帖子的写手，你为了黑诸葛亮也不能这么干不要脸法吧？？？！！！

假正经也 2020-07-23 13:39
至尊狼王:看来是诸葛亮的战略思想有问题 (2020-07-23 13:23) 

道友，你究竟有没有看过三国？！

7842949 2020-07-23 14:25
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假正经也 2020-07-23 14:40
7842949:客观形势发生变化了。用现在的话说就是计划没有变化快。 (2020-07-23 14:25) 

问一下道友，你看过三国吗？！你知道鲁肃的江东对在第几回第几段吗？？！！你知道鲁肃的江东对在诸葛亮的隆中对之前还是之后，二者整整相差多少时间吗？？？！！！如果你看过三国，知道这个江东对的内容和有没有被实现过，就会很清楚：根本不是什么计划赶不上变化，而是鲁肃的江东对根本就没有被孙权付诸行动过！！！所以，根本就不是什么诸葛亮的《隆中对》败给了鲁肃的江东对，而是鲁肃的江东对完败于诸葛亮的《隆中对》！！！

hanxiao129 2020-07-23 14:49
孙权最后不摆魏蜀了吧

假正经也 2020-07-23 15:03
hanxiao129:孙权最后不摆魏蜀了吧 (2020-07-23 14:49) 

孙权有没有最后摆魏蜀了咱不去谈。我只知道，鲁肃在江东对中要求他夺取益州，他没有做到。最后反被诸葛亮的《隆中对》给夺去了；鲁肃在江东对中要求他夺取荆州，他没有什么行动。反而被诸葛亮的《隆中对》给夺去了。至于鲁肃在江东对里让他在夺取荆州，益州这二个地方后划江而治，进而夺取中国北方成就大业则不要谈了！最后，鲁肃的江东对对孙权来说，只是束之高阁罢了！！！

兵马大元帅 2020-07-23 15:03
隆中对就是喝高了胡吹八吹的，后面刘备入主荆州、益州、汉中的偶然因素太多了

假正经也 2020-07-23 15:10
兵马大元帅:隆中对就是喝高了胡吹八吹的，后面刘备入主荆州、益州、汉中的偶然因素太多了 (2020-07-23 15:03) 

大帅如果认为诸葛亮的隆中对是喝高了胡吹八吹的，那么鲁肃的隆中对更是胡吹九吹，甚至是胡吹十吹了！因为鲁肃的江东对是在三更半夜的时候，与孙权在床上吹起的。当时孙权极度兴奋，对鲁肃的任何要求是什么都答应。一夜情后，孙权立马忘得一干二净！！！所以，应该是鲁肃的江东对完败于诸葛亮的《隆中对》！！！

假正经也 2020-07-23 20:56
帖子的写手简直是厚颜无耻到了极点！为了黑诸葛亮，已经是极其的非常的不要脸了！！甚至不惜信口雌黄，颠倒黑白，混淆是非了！！！
此帖刻意回避了三个重要的关键的事实！第一，刻意回避了鲁肃“江东对”的内容。事实是，鲁肃的江东对的内容其实与诸葛亮的《隆中对》的内容几乎如出一辙；第二，刻意回避了江东对和隆中对相互之间的时间关系。事实是，江东对发表的时间比隆中对发表的时间要早得多。第三，最重要的事实就是，鲁肃的江东对提出后，孙权除了拍案叫好外，没有采取任何行动。而诸葛亮的《隆中对》提出后，刘备立刻付诸实施。最后按照诸葛亮的《隆中对》里的计划，逐步夺取了荆州和益州。但孙权直到鲁肃死后，江东对还是停留在原地打转。荆州益州已经都在刘备的手里了！！！
帖子的写手，你为了黑诸葛亮，还真是不要脸了啊！无耻到了极点！！无耻者无畏！！！

smen 2020-07-24 08:56
念念隆中对 不如窿中怼 媲美龙种队

假正经也 2020-07-24 10:08
念念江东对，其实犟洞对，实为僵䆚对！！！

se4777 2020-09-07 16:33
双方的政治理想也不尽相同，诸葛亮是为了匡扶汉室，而鲁肃则是认为汉室无法匡扶，不如自己做大。江东对明显比隆中对更务实，目标也更直接，当然也更容易达成了.


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