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wcg112233 2020-06-12 07:22
诸葛亮《隆中对》最终没能成功，很多人认为是孙权偷袭荆州杀关羽，蜀汉北伐失去交通相对便捷的东路所致。换句话说，就是诸葛亮在给刘备画统一天下的大饼时，没有充分考虑到孙权对荆州的感受。
图-魏蜀吴三国都城洛阳、成都、建康（南京）位置示意图
诸葛亮说：“若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理。天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？”荆州位于江东吴国的长江上游，对江东安全的影响极大。曹操占荆州后，吴臣张昭等人就说曹操已与我共有长江，长江天险分彼一半，不如降之。不拿下荆州，江东的西大门洞开，吴主换了谁来做都是坐立不安的。
在这种情况下，蜀汉幻想兵出荆州穿过汉江流域经南阳盆地北上攻魏，孙权会坐以待毙？孙权当然知道，一旦曹魏亡于蜀汉，自己将被蜀汉进行战略合围，是没有活路的。再说吴国早就对荆州有觊觎之心，当年鲁肃初见孙权时，就提出占领荆州，“进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下。”当关羽从荆州北伐后，孙权就开始策划偷袭荆州（西部，东部已被刘备割让给孙权），即使没有魏臣司马懿劝曹操找孙权，孙权也会这么做。无他，欲活命耳。
东吴得到荆州巩固了西大门的安全，但蜀汉却遭到了毁灭性的战略打击，北伐只能走险峻难行的汉中一路。蜀汉是个小国，只有四川盆地这一个主要耕种区，以及南中这一个主要的战争资源区。兵出汉中，先不说进攻曹魏，就是把粮食和战争资源运到汉中，都是一笔很大的开支。在荆州已被东吴控制，诸葛亮只能走汉中山路。以蜀汉孱弱的国力，对付“天下十得其七”的曹魏，实在是强人所难。诸葛亮在此时唯一能做的，只有继续“东和孙权”，即使孙权偷袭荆州得手，毁掉诸葛亮的北伐梦。三国分鼎，魏居北，蜀居西南，吴居东南。蜀从（曹魏的）西南攻魏，吴从（曹魏的）东南攻魏，可以分强魏之兵势，吴蜀二国都能从中得到丰厚的战略利益。
东吴和曹魏本来就有非常深的战略矛盾，没有蜀来配合，东吴也自会攻魏。所以要让东吴配合蜀汉攻魏，蜀汉就必须答应孙权两个条件：一、承认孙权对荆州的合法控制；二，承认孙权的帝位。（承认第二个条件就等于承认第一个条件）
公元229年，孙权决定称帝，蜀汉朝野对此很愤怒。蜀相诸葛亮不愤怒吗？心里是愤怒的，但有大局观的诸葛亮还是在说服朝野，应该承认孙权。理由并不复杂，“国家所以略其（孙权称帝）衅情者，求掎角之援也。今若加显绝，雠我必深，更当移兵东戍，与之角力，须并其土，乃议中原。彼贤才尚多，将相辑穆，未可一朝定也。顿兵相守，坐而须老，使北贼得计，非算之上者。”
诸葛亮考虑得非常现实。东吴都有可能承担两场同时发生的对魏与对蜀战争，曹魏更不用说了，三场同时的战场都能承担得起。蜀汉不能，必须在攻魏和攻吴之间选择一个。再说蜀汉如果攻吴必须倾全国之力，汉中防御体系必然会受到极大影响，这就给了曹魏以可乘之机。主力攻吴不克，魏又来袭，蜀汉也就很难保住了。
诸葛亮力排众议，派卫尉陈震出使东吴，向孙权称帝表示祝贺外，还代表蜀汉与孙权结盟，中分天下。其实诸葛亮未必相信东吴能在多大程度上配合蜀攻魏，但至少蜀汉稳住了东线，可以集中优势兵力攻魏，这是符合蜀汉最高利益的

red2003 2020-06-12 07:39
隆中对最终失败，主要原因在于荆州并没有真正全部被刘备占有

ad123456 2020-06-12 08:26
隆中对本就是关起门来吹大牛的事情，没想到大耳贼拿它当真了，跑到巴蜀抢了刘璋的地盘，后果是一直不能摆平地方势力，根本不能安心搞建设，丢了荆州以后更是雪上加霜，无奈只好高举复兴汉室的破布帘对外连年用兵，目的只是消灭异己，苟延残喘。就算荆州不丢，曹孙集团会结伙，刘氏集团未必有好日子过

7842949 2020-06-12 15:44
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日出印象 2020-06-12 17:32
非也。

隆中对里面提到的两路北伐，根本就没有现实可行性。荆州原本就是四战之地，刘表时代将士用命、上下一心，加之当时的天下大势是群雄割据。所以或许还能左右逢源、立于不败。刘表死后，荆襄统治集团彻底分崩离析、致使军心涣散、人心惶惶。赤壁之战之后，方由刘备、诸葛亮出面收拾荆州残局。此时的荆州，早已经今非昔比。

兵家必争之地——荆州七郡被曹操、孙权、刘备三家瓜分。曹操独居长江以北、长江江南荆州属地有刘备、孙权瓜分。所谓二虎相争，必有一伤。现在荆州这一块肥肉、曹孙刘三条狗你争我夺。况且还是刘备独占荆州七郡里面的五郡。结果就是使荆州沦为众矢之的，刀兵相见、烽火连绵。

刘备、诸葛亮整天忙着掐架还顾不过来。哪里还有时间精力建设发展成为匡扶汉室、北伐中原的复兴基地？再说，荆州牵制住刘备军的大量军力、耗费掉数目可观的人财物力。从隆中对最初设想中的休养生息、以战养战，转而变成一场始料不及的消耗战、持久战。

最主要是东线荆州易于腹背受敌的特殊战略地位，不利于刘备统治集团的长治久安。由此引发出孙刘两家荆州之争，直接危及到孙刘之间的战略同盟关系。最后还导致刘备的兵败身死。所以说，隆中对里面的荆州策略已经完全不能适应三国鼎立的战略形势。再继续一味沿袭，最后只能是因小失大、得不偿失。

smen 2020-06-12 17:40
猪哥神话的大打折扣

hanxiao129 2020-06-12 18:52
看了地图才知道荆州的重要性

至尊狼王 2020-06-13 12:44
这个隆中对本身就是有缺陷的

xiaowang 2020-06-13 18:43
　　魏蜀吴三国鼎立，是东汉后期各军事割据集团相互倾轧、争斗的结果。其中，曹魏的实力最强，时刻想着吞并另外的两个军事力量。即使是东吴和西蜀，也在做着一统天下的美梦。但是，单凭他们一方，是很难实现统一天下的。在当时的情况下，东吴和曹魏只有联合起来，才能有效抵抗曹魏的进攻——赤壁大战，就是孙刘联合抗曹成功的例证。这一点，东吴的鲁肃、西蜀的诸葛亮等人心里非常清楚，所以他们一直在主张孙刘联合。但是，作为东吴和西蜀的统治者孙权和西蜀的刘备，却始终想着一家独大。曹魏集团的司马懿，正是看到了这一点，利用孙刘两家的固有矛盾、关羽个性的弱点挑拨他们两家的关系。所以，猇亭之战是曹魏或者说司马氏军事策略的胜利，也是孙刘两家失败的开始。猇亭之战，西蜀和东吴元气大伤，特别是西蜀的刘备兵败白帝城，失去了和曹魏对抗的资本，也为曹魏等待时机、各个击破创造了条件。

齐鲁青未了 2020-06-15 07:14
隆中对中诸葛亮的具体战略方针是先取荆州为家,再取益州成鼎足之势,继而图取中原。

se4777 2020-06-17 08:53
错，这个是表面直接原因，根本原因是三国形势发生了根本变化。

szwone 2020-06-30 20:31
只能说理论与现实差距太大，形势比人强，单纯的势已被破，只能随波逐流，苟延残喘而已。

假正经也 2020-07-24 10:53
red2003:隆中对最终失败，主要原因在于荆州并没有真正全部被刘备占有 (2020-06-12 07:39) 

《隆中对》的中心内容就是占领荆州，夺取益州。然后静待时机进取中原。刘备按照此计划完全夺占了荆州和益州，并搂草打兔子，拿下了在《隆中对》计划之外的汉中。支持，《隆中对》可谓是全部完成，并取得了空前的成功。何谓最终失败？！而孙权偷袭荆州是在《隆中对》完成了很久之后，才在曹操的配合下实施的。这与《隆中对》已经无关了！！！

假正经也 2020-07-24 10:56
ad123456:隆中对本就是关起门来吹大牛的事情，没想到大耳贼拿它当真了，跑到巴蜀抢了刘璋的地盘，后果是一直不能摆平地方势力，根本不能安心搞建设，丢了荆州以后更是雪上加霜，无奈只好高举复兴汉室的破布帘对外连年用兵，目的只是消灭异己，苟延残喘。就算荆州不丢，曹孙集团会结伙，刘氏 .. (2020-06-12 08:26) 

刘备按照《隆中对》的计划步骤逐步夺取了荆州和益州。并顺便从曹操的虎口中夺食，拿下了汉中。怎么就叫关起门来吹大牛的事情？！明明是铁板钉钉的事实嘛！！！

假正经也 2020-07-24 11:02
7842949:这只能是一个主要因素吧。 (2020-06-12 15:44) 

什么主意因素？！难道刘备没有按照诸葛亮的《隆中对》去做了吗？！还是刘备按照诸葛亮的《隆中对》去做却没有获得成功？？！！难道诸葛亮在《隆中对》里没有要求刘备去占领荆州和益州，而是去夺取江东，刘备没有按照诸葛亮的《隆中对》去夺取荆州和益州而是去抢夺江东？？！！！

假正经也 2020-07-24 11:10
日出印象:非也。
隆中对里面提到的两路北伐，根本就没有现实可行性。荆州原本就是四战之地，刘表时代将士用命、上下一心，加之当时的天下大势是群雄割据。所以或许还能左右逢源、立于不败。刘表死后，荆襄统治集团彻底分崩离析、致使军心涣散、人心惶惶。赤壁之战之后，方由刘备、诸葛亮出 .. (2020-06-12 17:32) 

喂，你看过三国没有？，荆州既然是四战之地，凭什么隆中对里提到两路北伐就是根本没有实现的可能性，而刘表时代就应该是将士用命，上下一心，能立于不败之地？？！！刘表的大将黄祖不就是被孙权袭杀的吗？？？！！！甚至孙权的父亲孙坚也一度兵临城下。刘表险些被俘虏。怎么叫刘表能立于不败之地？？？！！！明明是大败特败嘛！！！只是人家还顾不上收拾他，所以让他苟延残喘了一阵子！！！

假正经也 2020-07-24 11:16
日出印象:非也。
隆中对里面提到的两路北伐，根本就没有现实可行性。荆州原本就是四战之地，刘表时代将士用命、上下一心，加之当时的天下大势是群雄割据。所以或许还能左右逢源、立于不败。刘表死后，荆襄统治集团彻底分崩离析、致使军心涣散、人心惶惶。赤壁之战之后，方由刘备、诸葛亮出 .. (2020-06-12 17:32) 

你说荆州牵制了刘备大量的军力，耗费掉数目可观的人力物力。那么这对刘表，孙权，曹操何尝不是如此？！凭什么刘备按照诸葛亮的《隆中对》去做就是不利于其集团的长治久安，刘表，孙权去占领荆州就是立于不败之地了，就不是在打消耗战，持久战了。这是什么逻辑呀？？！！

假正经也 2020-07-24 11:23
日出印象:非也。
隆中对里面提到的两路北伐，根本就没有现实可行性。荆州原本就是四战之地，刘表时代将士用命、上下一心，加之当时的天下大势是群雄割据。所以或许还能左右逢源、立于不败。刘表死后，荆襄统治集团彻底分崩离析、致使军心涣散、人心惶惶。赤壁之战之后，方由刘备、诸葛亮出 .. (2020-06-12 17:32) 

你说荆州易于腹背受敌，隆中对里面的荆州策略完全不能适应三国鼎立的战略形势。继续一味沿袭，只能是因小失大，得不偿失。那么既然这样，孙权为什么就不怕夺取荆州会导致自己腹背受敌？！为什么孙权夺取荆州就不是危及孙刘之间的战略同盟关系？？！！为什么孙权夺取荆州就是适应了三国鼎立的战略形势，就是因大失小，得了偿失呢？？？！！！

假正经也 2020-07-24 11:24
hanxiao129:看了地图才知道荆州的重要性 (2020-06-12 18:52) 

荆州的地理位置，只有在三国时期是重要的。

假正经也 2020-07-24 11:25
至尊狼王:这个隆中对本身就是有缺陷的 (2020-06-13 12:44) 

这个隆中对一点缺陷也没有，有缺陷的都是当今的那些无知又无畏者！！！

假正经也 2020-07-24 11:28
xiaowang:　　魏蜀吴三国鼎立，是东汉后期各军事割据集团相互倾轧、争斗的结果。其中，曹魏的实力最强，时刻想着吞并另外的两个军事力量。即使是东吴和西蜀，也在做着一统天下的美梦。但是，单凭他们一方，是很难实现统一天下的。在当时的情况下，东吴和曹魏只有联合起来，才能有效抵抗曹魏 .. (2020-06-13 18:43) 

猇亭之战应该和司马懿没有多大关系吧！

假正经也 2020-07-24 11:29
齐鲁青未了:隆中对中诸葛亮的具体战略方针是先取荆州为家,再取益州成鼎足之势,继而图取中原。 (2020-06-15 07:14) 

这就是隆中对的核心内容！

假正经也 2020-07-24 11:30
se4777:错，这个是表面直接原因，根本原因是三国形势发生了根本变化。 (2020-06-17 08:53) 

三国之所以会发生形势变化，与隆中对分不开的。

假正经也 2020-07-24 11:34
szwone:只能说理论与现实差距太大，形势比人强，单纯的势已被破，只能随波逐流，苟延残喘而已。 (2020-06-30 20:31) 

诸葛亮的隆中对理论，为刘备夺取了荆州益州汉中三个地方。使得当时中国原来的曹操孙权二家独大的局面一下子发生了根本性的逆转。的确是形势比人强！单纯的势已被破！！最后造成的局面是曹孙刘三家都不得不随波逐流，苟延残喘而已。而不是一家！！！这个请注意一下！！！

假正经也 2020-07-24 12:09
至尊狼王:这个隆中对本身就是有缺陷的 (2020-06-13 12:44) 

如果刘备按照诸葛亮的隆中对去做而没有获得成功，或只成功了一半。那么的确是诸葛亮的《隆中对》本身就是有缺陷的。但诸葛亮的隆中对里的核心内容：一是占领荆州；二是夺取益州。刘备都做到了，而且还额外获得了汉中。怎么叫“这个隆中对本身就是有缺陷的”？！就好比如，二战时期，曼施坦因向希 特勒献上了他制定的进攻法国的计划。希 特勒按照曼施坦因的计划去做，不仅打败了法国，还迫使法国投降了。至于后来希 特勒失败了，那是另外的原因，与曼施坦因和他的进攻法国计划已经是毫无关系了。但我们不能就此说曼施坦因的进攻法国计划的本身就是有缺陷的吧？？！！同样的道理，我们不能由于荆州最后被孙权夺走，就归咎是—诸葛亮的隆中对本身就是有缺陷的。这样轻率的下结论恐怕是不对的吧？？？！！！

westwood 2020-07-24 15:56
刘邦当时比刘备地盘小多了，却能一统天下，说明在充分利用时机上，诸葛亮远不如刘备。连诸葛亮自己都说“一旦天下有变”就如何，但是蜀汉一方却是最先“变”的。

假正经也 2020-07-24 18:13
westwood:刘邦当时比刘备地盘小多了，却能一统天下，说明在充分利用时机上，诸葛亮远不如刘备。连诸葛亮自己都说“一旦天下有变”就如何，但是蜀汉一方却是最先“变”的。 (2020-07-24 15:56) 

说在充分利用时机上，诸葛亮远不如刘备，这个也不尽然。比如刘备在失去荆州之后，约莫过了三年左右才发兵攻打孙权。但最后还是大败而回，连自己的一条老命都断送在白帝城。在他东征时，诸葛亮，赵云，包括蜀汉群臣都是反对的。事实证明刘备是错了！可见，诸葛亮说“一旦天下有变”就如何，其实是完全根本没有错。错就错在蜀汉的最高领导人却是最先“变”了。这个希望你搞搞清楚，弄弄明白后再发表意见！！免得闹了笑话，还自己在沾沾自喜，得意洋洋，以为自己发现了新大陆似的！！其实是自己出现了幻觉，拿海市蜃楼在当新大陆了！！！

coolchick 2020-07-25 10:28
蛋都不是这样扯的，古代有军事卫星吗？就那点绘图的本事，连中原到底多大都没有个实际的数吧，还能想，哦也就只能靠想了，都是自己臆造出来的东西，反正你不懂，我也不懂，就看谁能唬住谁了

假正经也 2020-07-25 13:27
coolchick:蛋都不是这样扯的，古代有军事卫星吗？就那点绘图的本事，连中原到底多大都没有个实际的数吧，还能想，哦也就只能靠想了，都是自己臆造出来的东西，反正你不懂，我也不懂，就看谁能唬住谁了 (2020-07-25 10:28) 

许多黑诸葛亮的帖子写手不仅在臆造，更是在无耻的颠倒黑白，混淆是非。都说无知者无畏，其实是无耻者才无畏！无耻者更无畏！！无耻者最无畏！！！

se4777 2020-09-14 09:56
诸葛亮力排众议，派卫尉陈震出使东吴，向孙权称帝表示祝贺外，还代表蜀汉与孙权结盟，中分天下。其实诸葛亮未必相信东吴能在多大程度上配合蜀攻魏，但至少蜀汉稳住了东线，可以集中优势兵力攻魏，这是符合蜀汉最高利益的。


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