查看完整版本: [-- 诸葛亮那么牛,蜀国却最先灭亡了,究竟为什么 --]

武当休闲山庄 -> 四大名著 -> 诸葛亮那么牛,蜀国却最先灭亡了,究竟为什么 [打印本页] 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

<<   1   2  >>  Pages: ( 2 total )

hanron951119 2016-05-28 08:18
诸葛亮那么牛,蜀国却最先灭亡了,究竟为什么?

  刘备和诸葛亮相比,肯定是诸葛亮的个人能力更强,但是为什么刘备死后,蜀国也日渐衰落?因为诸葛亮虽然有才能,但是他在用人方面还是不及刘备。诸葛亮晚年的时候,凡事亲力亲为,打二十军棍以上的惩罚措施都要亲自盯着,有时候他甚至自己亲自上去打。
一个企业家这样管理团队,到最后肯定要累死。诸葛亮解释他这种行为时说,我不是不知道这样做的弊端,但是因为先帝对我太好了,我接受了先帝托孤的重任,就不容许自己出差错。
  其实正是因为诸葛亮太小心谨慎了,所以,他不能放手让他人去做事,因为他唯恐别人做不好。他不相信别人,不能放手让别人去做,手下的人就得不到锻炼和施展,自然很难出人才。因为就算有人才,你不给他机会,他也被埋没了。所以刘备在的时候,蜀国有五虎上将。刘备死后,姜维北伐时,蜀之能征善战的大将都已亡故,无人可用,只得让原来在关公帐下做书记的廖化(做过山贼,归顺关羽)做先锋。这就是蜀中无大将,廖化作先锋的典故。之所以出现这样的局面,就是因为诸葛亮没有去培养年轻人。
  从这里面,我们可以看出一个管理者应该具备什么才能。不同层次的人需要具备不同的能力,高层需要胆略,底层需要业务,中层需要人际关系协调。处在管理层,你就要学会授权。有句话叫君闲臣忙国必兴,君忙臣闲国必衰,就是说一个团队要合理地分工。管理者不懂授权的结果有两个:一个是把自己累死,一个是把人才埋没掉。你累得要死,又没有培养出人才,团队就危险了。
  老板累的四宗罪:
  第一宗罪:不放心。
  有人这样回答:我的企业没有人才,我的员工没有执行力,我公司地处偏远找不到好干部。有人归因于8090后。也有人这样回答:我学历低不会管理、我搞技术出身不知道如何管人、我做业务起家管人的事实在外行。总算有人从自己身上找原因了。
  在我看来,这些回答都停留在浅层和表象,不是问题症结所在!老板累的真正原因是不相信员工!是不放心!我好不容易辛辛苦苦积攒了一桶金,才创业成功,企业的一切都是我个人的,我怎么能随随便便假手于人?人账物、进销存等等企业的大小事务最终拍板都只能我老板一人说了算!这样办企业,不累才怪!不放心是老板累的最大原因。
  第二宗罪:不会用人。
  不会用人体现在不会找人、不会识人、不会安排人在合适的岗位。中国封建社会漫长,无论时代如何变迁,我的地盘我做主的土皇帝思想总是深植于国人的大脑之中。为什么中国溜须拍马之徒甚多?就是爱听好话的人太多。老板选人首选顺不顺眼、听不听话,请问那些有才之士谁肯轻易俯首称臣?即使你不三顾茅庐,至少也要礼贤下士吧?
  否则谁肯为你卖力?士为知己者死不就是讲的这些有才之士!偏偏这么怪,越是小的企业,老板架子越大!因为他是能人”--企业离了谁都照样转,离了我老板就不行。这样的企业,老板不累才怪!
  第三宗罪:不会授权。
  很多人做了老板,其实并不知道企业是什么样,企业是如何构成的,他不知道企业绝大多数工作都是可以假手于人,都是可以分类分级分时授权全体员工完成的。很多老板也懂得授权的重要,但就是不知道如何授权。
  多数人的经历就是一放()就乱、一收()就死。其实解决这个问题很简单。让专业的人做专业的事,你找一个专业的顾问,花上一点时间,这一切症结都可迎刃而解。
  第四宗罪:不会分钱。
  也有不少老板会用人,也会授权,企业发展也不错。可是等到企业有一定规模之后,元老离开了,能人请辞了。原本有人替老板分担的工作因无人接替,老板不得不亲自上阵,一上阵就又回到了忙乱不堪、身心交瘁的境地。


hanron951119 2016-05-28 08:22
诸葛亮的牛,只是在《三国演义》中,历史上并没有那么牛。说不定还是我智商高呢。

tufeiwawa 2016-05-28 09:04
贫僧歪解三国:蜀国是三国中最弱的国家,没有错的。“益州险塞,沃野千里,高祖因之已成帝业”,确实也是如此,蜀国和其他两个国家比起来,其实没有占有任何的先机,地盘太小,虽然土地肥沃,也需要一定的时间来休养生息才行(首先发展经济,弱国无外交);魏国占有中原地区,历来都是富庶的地方,要人才有人才(文官武将,到处都是),要身材有身材的,而且地域宽广,人杰地灵的;吴国占有九郡八十一洲,人才辈出(也没有大规模的打过仗,没有损伤,小规模的边境冲突是可以有的。),虽然不是特别冒尖的人才,但是从总体来讲,整体是不弱的。蜀国偏安于西南,其实主要物产丰富的就是“四川盆地”,并不大,其他是山区,条件还接近于原始社会(蜀犬吠日,就是说这里的狗狗都不懂事,没有见过大世面的,可见当时的四川的落后和闭塞。)。蜀国由于小,没有经过休养生息,不能发展经济,也不能网罗全国各地的人才,以区区益州之众,与中原抗衡,有点“小鱼撞军舰”的赶脚,自不量力的。刘皇叔白帝城格尔屁托孤,是没有办法的办法,手续除了不到10位可以算是大将的人之外,文官也只有几位。好在诸葛亮同志继承革命先烈的遗志,时刻不忘,不忘阶级苦,牢记血泪仇,恢复中原,还于旧都(当然,刘皇叔还不忘给诸葛亮下套,让他永不背叛“刘禅辅则辅之,不然君可自为成都之主”,让他永远效忠“党国”的)。诸葛亮同志没法,赶鸭子上架,他也不喜欢打仗的,没法,高帽子给他戴起了,不报答不行的,否则以后九泉之下见到先主,肯定是不敢见的,况且刘皇叔给予诸葛亮同志的待遇是到位了的,不欠工资,喊刘禅认他为“干爹”(相父)。所以诸葛亮同志就不顾蜀国的真实的现实,为了实现自己的承诺,劳命伤财,把蜀国给折腾空了,人财两空,最后自己因病医治无效,死在五丈原(蜀国给予诸葛亮最高待遇,“惠陵”是刘皇叔的家,建在武侯祠内,这是历史上没有的事情,皇帝的陵寝居然在大臣的庙子里面。),姜维同志继承他的遗志(手下就只有夏侯霸同志拿的出手了,其他的都是二流将领,不能独当一面的。),九犯中原,还是没有成功(已经把蜀国给折腾空了,只有任人宰割的份了。),人家魏国从“政归司马氏”后(已经把曹总家里的事情给揽下来了,曹家成为了摆设,名义上的法人了,其实权利全部在司马昭了。司马昭也是心狠手辣的人。),司马昭励精图治,给兄弟伙加工资,涨待遇(甚至有的还被给予了“期权”的),肯定都会尽心尽力的,变得更加的强盛了,具备霸主地位了,最后蜀国只有等死了(包括吴国在内,只是时间问题了),不被灭亡是不行的了。

coolchick 2016-05-28 10:55
不要成天拿一部小说来当正史看,他在小说里强爆天,真实的诸葛亮水平到底怎么样,只有那个年代的人才晓得了。

红狐 2016-05-28 12:12
自古吃柿子当然先找软的捏!西蜀国力最为弱小,自然是被灭的一个因素,其二先是诸葛后有姜维年年不安分,今天北伐明天又出祁山后又骚扰汉中,疯狗似的不安分你说叫人家曹魏烦不烦?司马氏厌不厌?腾出手来先灭你,最少也能得个安静!最后,分久必合的事三国一统是必然,曹魏扫西蜀陆路是主力!不用和平东吴一样要先渡长江天险,所以被先灭

至尊狼王 2016-05-28 12:27
诸葛亮再牛也只是一只人罢了,缺乏足够的可用之人,被灭也是迟早的事。

smen 2016-05-28 15:33
反证最不牛的才是这位猪哥

huchangbin 2016-05-28 15:35
三国演义据说是蜀国后人整理所写,所以我比较赞同书内很多把魏国妖魔化的描写!但书中对后蜀时代那种恨铁不成钢,壮士扼腕的叹息却是贯穿全文,包括蜀国走向灭亡。。。失败不是一次败走麦城,也不是大意失荆洲,更不是有一国幼主混主扶不起的阿斗。。。。而是魏国真的很强大!!强大到最后有了晋朝!!历史真的有其必然啊!!

jj1388345 2016-05-28 19:48
就是由于诸葛亮太厉害了,事事亲为,造成一般的人材不太受到重用.

66679046 2016-05-30 23:10
对比一下蜀汉军队人数和户籍人数,可能这个才是蜀汉最先灭亡的原因。

55775551 2016-05-31 21:38
四川那地方的人本来就矮小,古代打仗就是打个子

jimtung 2016-07-22 14:18
政治经济、军事战略和人力资源方面出现了重大的失误,导致了蜀汉政权最近灭亡

jimtung 2016-07-22 14:28
政治上:掌权和享受到政治权利的是大部份是刘备从荆州带去领导班子,我们称之为荆州政治集团,没有认清一点,外来的政权要想在另外一片区块立足,就必须延揽当地势力,贯彻蜀人治蜀,高度自治的政策。
经济上:今天的北朝鲜和当年的蜀国很像,都是“先军政治”,把国家的主要收入用在军事上,打战拼的是国力,综合国力是至关重要的因素,西蜀本来就比较弱的一方,加上连年的对外用兵,老百姓的赋税一定相当高,生活一定很困苦,而攻打魏国的军事行情却没有很大突破,势必造成了官与民之间的关系非常紧张,加上外来的政权统治已经造成了和本土势力的尖锐矛盾,当外面的军队打进来,老百姓肯定是冷漠以对,这就是为什么清朝末年,英国和清朝在虎门激战,当地的居民袖手旁边,有的甚至帮助英国,国不知有民,民自然不知有国

wjxdw 2016-07-27 09:51
那是因为曹操更牛,只是书上描述少了,如果作者更喜欢曹操,那三国中他就是大牛。

z14555475 2016-07-28 00:51
诸葛亮再牛也只是一只人罢了,缺乏足够的可用之人,被灭也是迟早的事。

7842949 2020-02-24 12:18
用户被禁言,该主题自动屏蔽!

fengbaby4321 2020-11-25 14:54
应了那句老话:一个好汉三个帮。没有一个强有力的团队难成事!

ldx111 2020-11-25 16:23
诸葛亮说到底还只是一个谋士,不是一个战略家。如何用人,如何调动团队积极性,他离曹操还差得很远。也比不上司马氏和孙氏。

westwood 2020-11-30 08:43
过分地压榨人民,政权怎能不亡

jj自然 2020-11-30 08:51
就是因为他太厉害了,比他差一点人的就愿意到蜀国做事。

ad123456 2020-12-01 08:22
蜀国灭亡是因为刘氏团伙倒施逆行,征战连年,蜀国百姓苦秦久矣,巴不得这团伙早点滚蛋。邓艾得小股魏军突袭所向披靡的根本原因就是蜀国军民的人心背向,和魏军人数多寡战力强弱毫无关系。完全都是刘氏团伙多年苦心经营的伟大成就,不得了不得了,伟大的经营团队,为表彰这一切司马家给阿斗发了个大奖状。吃水不忘挖井人,阿斗心里懂,耶耶耶!

smen 2020-12-01 11:38
既得利益集团需要猪哥这张破旗 你也跟着吆喝?

假正经也 2023-01-17 15:42
se4777:也有不少老板会用人,也会授权,企业发展也不错。 (2020-11-20 16:05) 

就连这么几句话你都好意思去复制的!

tmxk1111 2023-01-18 09:13
帝才、相才、将才是各有千秋,不能一概而论的!

没脸见人 2023-01-18 23:24
诸葛亮终究是个奴才,刘备才是主子。

1417876501 2023-01-19 13:09
蜀中无大将,廖化作先锋,说到底还是没人才

假正经也 2023-01-20 11:21
hanron951119:诸葛亮的牛,只是在《三国演义》中,历史上并没有那么牛。说不定还是我智商高呢。 (2016-05-28 08:22) 

有请道友穿越到三国,把诸葛亮替换下来!

假正经也 2023-01-20 11:24
coolchick:不要成天拿一部小说来当正史看,他在小说里强爆天,真实的诸葛亮水平到底怎么样,只有那个年代的人才晓得了。 (2016-05-28 10:55) 

不用到那个年代去。《三国志》里有关于诸葛亮的全面描述,其中就明确记载,王双和张郃都是死于诸葛亮之手的。所以,真实的诸葛亮究竟水平如何,历史早有公断!

假正经也 2023-01-20 11:28
tufeiwawa:贫僧歪解三国:蜀国是三国中最弱的国家,没有错的。“益州险塞,沃野千里,高祖因之已成帝业”,确实也是如此,蜀国和其他两个国家比起来,其实没有占有任何的先机,地盘太小,虽然土地肥沃,也需要一定的时间来休养生息才行(首先发展经济,弱国无外交);魏国占有中原地区,历来 .. (2016-05-28 09:04) 

如果以魏主曹髦被杀之日开始算起,其实魏国早就蜀国许多年前就已经灭亡了!

假正经也 2023-01-20 11:29
红狐:自古吃柿子当然先找软的捏!西蜀国力最为弱小,自然是被灭的一个因素,其二先是诸葛后有姜维年年不安分,今天北伐明天又出祁山后又骚扰汉中,疯狗似的不安分你说叫人家曹魏烦不烦?司马氏厌不厌?腾出手来先灭你,最少也能得个安静!最后,分久必合的事三国一统是必然,曹魏扫西蜀 .. (2016-05-28 12:12) 

你认为自从司马懿杀曹爽后,魏国还是姓曹的天下吗?!

假正经也 2023-01-20 11:31
至尊狼王:诸葛亮再牛也只是一只人罢了,缺乏足够的可用之人,被灭也是迟早的事。 (2016-05-28 12:27) 

司马懿杀曹爽之时,司马师废魏主曹芳之日,司马昭弑魏主曹髦之刻,你认为魏国还有足够的可用之人了吗?!此时此刻的魏国难道不是已经被灭了吗???!!!

假正经也 2023-01-20 11:34
huchangbin:三国演义据说是蜀国后人整理所写,所以我比较赞同书内很多把魏国妖魔化的描写!但书中对后蜀时代那种恨铁不成钢,壮士扼腕的叹息却是贯穿全文,包括蜀国走向灭亡。。。失败不是一次败走麦城,也不是大意失荆洲,更不是有一国幼主混主扶不起的阿斗。。。。而是魏国真的很强大!!强 .. (2016-05-28 15:35) 

魏国的确是很强大,强大到一个皇帝被家奴废掉,一个皇帝被马仔杀了!最后一个皇帝跪在地下向昔日的马仔+家奴屈膝投降!!可惜,就这样现在的许多砖家都视而不见!!!

假正经也 2023-01-20 11:35
jj1388345:就是由于诸葛亮太厉害了,事事亲为,造成一般的人材不太受到重用. (2016-05-28 19:48) 

请看魏吴二国的历史,比蜀国更不如!!!

假正经也 2023-01-20 11:36
66679046:对比一下蜀汉军队人数和户籍人数,可能这个才是蜀汉最先灭亡的原因。 (2016-05-30 23:10) 

对比一下魏国一个皇帝被废,一个被杀的真正历史,就会明白究竟是谁先亡了国!!!

假正经也 2023-01-20 11:37
55775551:四川那地方的人本来就矮小,古代打仗就是打个子 (2016-05-31 21:38) 

这个结论希望还是有科学的依据啊

假正经也 2023-01-20 11:43
jimtung:政治经济、军事战略和人力资源方面出现了重大的失误,导致了蜀汉政权最近灭亡 (2016-07-22 14:18) 

你这这不是笑话吗?!魏主曹芳被废,魏主曹髦被弑,难道是因其在政治经济,军事战略和人力资源方面出现了重大的正确有关???!!!

假正经也 2023-01-20 12:17
jimtung:
政治上:掌权和享受到政治权利的是大部份是刘备从荆州带去领导班子,我们称之为荆州政治集团,没有认清一点,外来的政权要想在另外一片区块立足,就匦胙永康钡厥屏Γ岢故袢酥问瘢叨茸灾蔚恼摺�
经济上:今天的北朝鲜和当年的蜀国很像,都是“先军政治”,把国家的主要收入用在军事上,打战拼的是国力,综合国力是至关重要的因素,西蜀本来就比较弱的一方,加上连年的对外用兵,老百姓的赋税一定相当高,生活一定很困苦,而攻打魏国的军事行情却没有很大突破,势必造成了官与民之间的关系非常紧张,加上外来的政权统治已经造成了和本土势力的尖锐矛盾,当外面的军队打进来,老百姓肯定是冷漠以对,这就是为什么清朝末年,英国和清朝在虎门激战,当地的居民袖手旁边,有的甚至帮助英国,国不知有民,民自然不知有国

政治上:魏国掌权和享受到政治权利的大部分是曹操从青州带去的领导班子,我们称之为青州政治集团,没有认清这一点,外来的政权要想在另外一片区块立足,就必须延揽当地的势力,贯彻魏人治魏,高度自治的政策。
经济上:今天的美国和当年的曹魏很像,都是“先军政治”,把国家的主要收入用在军事上,打仗拼的是国力,综合国力是至关重要的因素,曹魏本来就是最强大的一方,加上连年只是消极防御,老百姓的赋税一定相当低,生活一定很优越,而攻打蜀汉的军事行情却根本没有一点点的突破,势必造成了官与民之间的关系非常和谐融洽,加上外来的政权统治已经造成了和本土势力的共利互存,当外面的军队打进来,老百姓肯定是同仇敌忾,这就是为什么抗日战争时期,中国和日本在全国各地激战,当地的居民倾囊支持,有的甚至主动从军打击日本鬼子,国知有民,民当然知有国
可最终的结局是:魏主曹芳被昔日马仔的大儿子废掉;魏主曹髦被昔日马仔的小儿子杀掉;魏主曹奂向昔日马仔的孙子投降!!!
请问,这又做如何的解释???!!!

假正经也 2023-01-20 12:18
wjxdw:那是因为曹操更牛,只是书上描述少了,如果作者更喜欢曹操,那三国中他就是大牛。 (2016-07-27 09:51) 

三国里大牛的曹操为什么没有杀掉司马懿呢???!!!

假正经也 2023-01-20 12:20
z14555475:诸葛亮再牛也只是一只人罢了,缺乏足够的可用之人,被灭也是迟早的事。 (2016-07-28 00:51) 

如此说来,那么魏国应该是连驴人也没有了,所以才会有魏主曹芳被废,魏主曹髦被杀,魏主曹奂被降的事不断地接二连三的发生!!!

假正经也 2023-01-20 12:23
7842949:一心一意的北伐,常年的战争,国力不行了,这应该是根本原因。 (2020-02-24 12:18) 

魏国是一心一意的防御,常年的消极防守,国力很行了,却是魏主曹芳被废,魏主曹髦被杀,魏主曹奂被降。这是什么根本原因造成的呢???!!!

假正经也 2023-01-20 12:55
fengbaby4321:
应了那句老话:一个好汉三个帮。没有一个强有力的团队难成事!

魏主曹芳被废时,请问他的强有力的团队又在哪里?!魏主曹髦被杀时,请问他的强有力的团队又在哪里??!!魏主曹奂被降时,他的强有力的团队又在哪里呢???!!!

假正经也 2023-01-20 13:06
ldx111:诸葛亮说到底还只是一个谋士,不是一个战略家。如何用人,如何调动团队积极性,他离曹操还差得很远。也比不上司马氏和孙氏。 (2020-11-25 16:23) 

不知道你有没有看过三国志和晋书?在里面,司马懿遇到诸葛亮都是采取被动防御,从不积极主动的去应战。就是这样,魏国的王双张郃还是先后死于诸葛亮之手。但史书却从来没有记载过司马懿有斩杀蜀汉任何将领和歼灭蜀汉大量军队的事。每次都是诸葛亮在几乎毫发无损的情况下全身而退!赤壁之战,诸葛亮代表刘备紧急前往东吴,成功说服了孙刘结成联盟,最后赢得了赤壁战役的全面胜利。而曹操则在赤壁大战前,拒绝了贾诩等谋士提出的依托荆州,转攻为守的战略思想,主动强攻。最后大败而回。从而结束了统一中国的脚步。看来曹操和诸葛亮的水平相去其实并不遥远!!
至于孙氏,你如果看过三国,就知道小霸王孙策是死于小人之手,而碧眼儿孙权自己带兵打仗从来就是兵败如山倒的。所以,孙氏的确是和诸葛亮不能相提并论的!!!

假正经也 2023-01-20 13:08
westwood:过分地压榨人民,政权怎能不亡 (2020-11-30 08:43) 

所以,应该学习曹操,设立发丘中郎将摸金校尉去挖人家祖坟,才能确保政权不亡。是不是???!!!

假正经也 2023-01-20 13:09
jj自然:就是因为他太厉害了,比他差一点人的就愿意到蜀国做事。 (2020-11-30 08:51) 

对于这个说法我是不同意的。

假正经也 2023-01-20 13:15
ad123456:蜀国灭亡是因为刘氏团伙倒施逆行,征战连年,蜀国百姓苦秦久矣,巴不得这团伙早点滚蛋。邓艾得小股魏军突袭所向披靡的根本原因就是蜀国军民的人心背向,和魏军人数多寡战力强弱毫无关系。完全都是刘氏团伙多年苦心经营的伟大成就,不得了不得了,伟大的经营团队,为表彰这一切司马 .. (2020-12-01 08:22) 

魏国因为曹氏团伙正行正施,防御连年,魏国百姓思汉久矣,巴不得这团伙晚点滚蛋,魏主芳被废魏主曹髦被杀魏主曹奂被降就是魏国军民的人心正向,和蜀军人数多寡强弱毫无关系,完全是曹氏团伙多年苦心经营的伟大成就,不得了了不得,伟大的经营团队,为表彰这一切曹家才向司马家屈膝下跪。吃水不忘挖井人,司马家心里懂,耶耶耶!

假正经也 2023-01-20 13:17
不是既得利益集团不需要诸葛亮这面大旗,所以才跟着痛骂!

假正经也 2023-01-20 13:19
tmxk1111:帝才、相才、将才是各有千秋,不能一概而论的! (2023-01-18 09:13) 

那当然。只不过硬是有现代自命不凡者就喜欢贬古贬正统。

假正经也 2023-01-20 13:20
没脸见人:诸葛亮终究是个奴才,刘备才是主子。 (2023-01-18 23:24) 

那当然。刘备死后,他仍然要为刘阿斗鞠躬尽瘁死而后已!

假正经也 2023-01-20 13:22
1417876501:蜀中无大将,廖化作先锋,说到底还是没人才 (2023-01-19 13:09) 

那么诸葛亮死后,魏主曹芳被废,魏主曹髦被杀,魏主曹奂被降,这些时候,魏国的大将和人才又在哪里呢???!!!

westwood 2023-02-02 08:51
诸葛亮自己过份操劳,不擅于发挥下属的主观能动性,过于强调人的道德方面,无法发现真正的人才。接他班的董允等人虽然操守很好,但是才能平庸,更无法继续发现人才。反观曹魏一方,坚持“唯才是举”,人才不断,当然代价是江山被司马家庭窃取。


查看完整版本: [-- 诸葛亮那么牛,蜀国却最先灭亡了,究竟为什么 --] [-- top --]


Powered by www.wdsz.net v8.7.1 Code ©2005-2018www.wdsz.net
Gzip enabled


沪ICP备:05041533号