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hanron951119 2016-04-30 07:32


曹操和袁绍孰高孰低，不用等到官渡之战




十八路诸侯讨董，三国各路英雄悉数登场。

是虫是龙，谁是真正的英雄，谁是徒有虚名的庸才，在十八路诸侯讨董大幕徐徐拉开的时候，纤毫毕现。
不说刘备，刘备这个时候依附在公孙瓒手下，没有话语权，除了能看出他三英战吕布时的勇猛，暂时还看不出他真正的雄才大略。
自然更不用说孙权，这个时候，孙权才9岁，只是个小屁孩。但从其父孙坚的勇猛，已经看出江东孙氏一家人的不同凡响。

这里只说曹操和袁绍。

不用等到后来的官渡之战定孰强孰弱，这个时候，曹操和袁绍，其实已经分出了高下。

袁绍虽然是十八路诸侯的盟主，但他的胸怀，他的谋略和胆气，被曹操甩出好几条街去。当董卓败退时，曹操建议袁绍以重兵追击董卓，袁绍以“诸兵疲困，进恐无益”为由，不听。曹操只得带本部人马独自追击，结果由于势单力薄，损兵折将，几乎全军覆灭。大败而回的曹操，指着袁绍一干人等说，“竖子，不足为谋。”或许，从那个时候起，曹操就知道，袁绍难成大事。将来，他一定能灭了袁绍。



虽然曹操追击董卓失败了，但曹操知道，他不是输在谋略，而是输在人马不足，没有得到十八路诸侯的有力支援。两军交战，善于发现和捕捉战机，发现和捕捉战机之后，不优柔寡断，能够大胆而果断地付诸实践，这就是曹操和袁绍最大的不同。袁绍，干大事而惜身，色厉胆薄；曹操得策辄行，反应果敢，他们之间的这种差距，在这件事上就已经显露无遗。

这就是日后郭嘉在著名的“十胜十败论”中所说曹操的谋胜。回顾曹操的戎马一生，他每临战事，都确实很好地做到了这一点，虽然有时候也难免会有像追击董卓这样的失败，但曹操最终凭此制胜之道，扫吕布，荡刘表，灭袁绍，统一中国北方，成就了曹魏王霸之业。


在对待人才的问题上，曹操和袁绍的观点也大相径庭。

同样是这个时间节点发生的一件事，让我们感触颇深。
华雄连斩数员大将，十八路诸侯一筹莫展之际，身为小小马弓手的关羽主动请缨战华雄。袁绍以“使一马弓手出战，恐华雄笑话”为名，拒绝让关羽出战。从这里，我们看出了袁绍狭隘的用人之道，由于关羽地位卑微，袁绍羞于用他。而曹操，却毫不介意关羽是马弓手，说，“此人仪表不俗，华雄焉知他是马弓手？”，并为关羽亲自斟满了一杯壮行酒。可见，曹操用人的思想精髓：不拘小节，唯才是举，从这个时候起，就定下了基调。


不消说，在人才的使用上，袁绍又输给了曹操。袁绍外宽内忌，所用人皆亲近之人；曹操外简内明，不论地位贵贱，甚至不论人品优劣，用人唯才。这又是郭嘉在著名的“十胜十败论”中所说曹操的度胜。当然，比袁绍更不靠谱的是他的弟弟袁术，他不但羞于用关羽、张飞，还要将他们乱棍打出去。袁术的用人思想比其兄还狭隘，还极端，所以，看到后来袁术比袁绍混得很惨，我们就一点也不奇怪了。

十八路诸侯讨董会盟，更像是一面镜子，照出了天下诸侯的真面目，尤其照出了袁绍和曹操这对未来死敌的真正实力，孰高孰低，谁才是未来成就霸业的真正英雄，一目了然。


翻了一下三国史，十八路诸侯伐董卓这一年，曹操35岁。而袁绍，由于出生年月不详，只能大概推断他比曹操大一两岁左右。这一年，袁绍大概37岁。

tufeiwawa 2016-04-30 08:57
三国里面早就把这个事情给说清楚了的，肯定是曹操高。袁绍假借自己是红二代、官二代的身份（人家窝头是“四世三公”，有权有势的，袁家的学生遍布朝廷，有深厚的群众鸡础，不把太监曹腾的后人看在眼中。），外宽而内嫉（表面上是“面带猪像，心头嘹亮”，关二哥杀颜良、文丑时，猿一直借口想杀刘皇叔，结果是刘皇叔比猿还黑，以退为进，嘴巴又会说，人猿又好，有人为他说好话），用人不当（用酒鬼淳于琼同志去守乌巢，咋不喊河北名将张郃去呢?），听信谗言（逼反张郃、高览），做事情优柔寡断（建议他去偷袭曹操的老家，袁借口他心爱的娃娃生病住院，要做手术，要打针吃药，没有心思，不去。），不信任人（审配、蓬纪、田丰等忠良的计谋不用，还把许攸给撵了），自高自大（以为自己有河北之地，获取中原如“探囊取物”）。此外，袁绍还自大，摆排场（虎牢关前嫌关二哥的出身低，是贫下中农，脚杆上面的黄泥巴都还没有洗干净，军衔又低（低级军官“马弓手”，估计就是现在的少尉之类的），要撵出去。还是曹操懂事，晓得你关二哥敢出来讨战，一定是有水份的人，结果正确，加分了的。），不得了了，不败才怪；还不能处理内部矛盾，几个谋士之间的互相诋毁、摩擦，人整人，他没有粗来说句公道话的。曹操比袁绍高的地方还有：1、祭拜袁绍，袁绍死后，把袁家全部灭了，还要祭拜（尽管有“猫哭耗子”的嫌疑），获取了当时河北人士的共同“点赞”，获得了民心；2、把降书顺表全部烧了（曹操说，就是他遇到袁绍那么强大，也想投降的，何况别人，心胸这次是无限的宽广了的。），获取了自己军队里面的军心。自此，曹操稳稳当当的获得了河北。

zzjc1010 2016-04-30 09:17
袁绍一出场就已经是四世三公，所以没有什么腹黑的举动，但是曹操一出场就是带着吕伯奢一家性命的枭雄，根本不用等十八路诸侯集结了，一出场就决定了谁会血流成河的结果。

hanron951119 2016-04-30 16:17
根据《黑厚学》的理论，比起袁绍，曹操又黑又厚

红狐 2016-05-01 09:41
关于评价袁本初，咱们先看看他的身世：司空袁逢之子，汉末著名军阀。出身名门望族，自曾祖父起四代有五人位居三公，自己也居三公之上，其家族也因此有“四世三公”之称。
不难看出，袁绍用现在的话说就是名副其实的官二代，而且还是很有背景的官二代，然后少年成名，一路顺利，未遇坎坷，必然娇养出了一些令人失望的习气和性格。那么这些习气性格是什么呢？看看毛主席怎么说：袁绍这个人多谋寡断，有谋无断，没有决心，不果断，结果兵败于官渡。所以有谋还要善断。在看看他的对手曹操怎么说：吾知绍之为人，志大而智小，色厉而胆薄，忌克而少威，兵多而分画不明，将骄而政令不一，土地虽广，粮食虽丰，适足以为吾奉也。
曹操则不然，过继宦官之后，才得来一官半职，然后慢慢经营，心怀大志屡遭坎坷，高低就是这明显的出来。

db460728710 2016-05-01 22:43

毛泽 东曾经这样评价过曹操，是了不起的政治家、军事家，也是个了不起的诗人。
在用人方面可算是用人不疑，不拘一格，单凭这一点袁绍就没法和他相比。
他改革了东汉的许多恶政，抑制豪强，发展生产，实行屯田制，还督促开荒，推行法治，提倡节俭。
历史都这样，实力强大的只能称霸一时，得民心者终归会得天下。

7842949 2020-05-06 23:35
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假正经也 2023-03-18 08:40
se4777:十八路诸侯讨董，三国各路英雄悉数登场。 (2020-11-20 15:28) 

人家都是英雄，而你却是个只会复制他人语言的狗熊！！！

假正经也 2023-03-18 12:56
tufeiwawa:三国里面早就把这个事情给说清楚了的，肯定是曹操高。袁绍假借自己是红二代、官二代的身份（人家窝头是“四世三公”，有权有势的，袁家的学生遍布朝廷，有深厚的群众鸡础，不把太监曹腾的后人看在眼中。），外宽而内嫉（表面上是“面带猪像，心头嘹亮”，关二哥杀颜良、文丑时，猿 .. (2016-04-30 08:57) 

点评的很有道理。可做主题帖的补充帖！

假正经也 2023-03-18 12:57
zzjc1010:袁绍一出场就已经是四世三公，所以没有什么腹黑的举动，但是曹操一出场就是带着吕伯奢一家性命的枭雄，根本不用等十八路诸侯集结了，一出场就决定了谁会血流成河的结果。 (2016-04-30 09:17) 

这个看法也是比较的新奇

假正经也 2023-03-18 12:58
hanron951119:根据《黑厚学》的理论，比起袁绍，曹操又黑又厚 (2016-04-30 16:17) 

十八路诸侯讨伐董卓之时，曹操应该还没有到又厚又黑的程度吧？

假正经也 2023-03-18 12:59
471440702:曹操又黑又厚曹操又黑又厚 (2016-04-30 21:25) 

的确是在复制地板的语言

假正经也 2023-03-18 13:00
红狐:关于评价袁本初，咱们先看看他的身世：司空袁逢之子，汉末著名军阀。出身名门望族，自曾祖父起四代有五人位居三公，自己也居三公之上，其家族也因此有“四世三公”之称。
不难看出，袁绍用现在的话说就是名副其实的官二代，而且还是很有背景的官二代，然后少年成名，一路顺利，未 .. (2016-05-01 09:41) 

袁绍应该是官四代或官五代了吧，曹操应该是属于官三代。

假正经也 2023-03-18 13:03
db460728710:毛泽 东曾经这样评价过曹操，是了不起的政治家、军事家，也是个了不起的诗人。
在用人方面可算是用人不疑，不拘一格，单凭这一点袁绍就没法和他相比。
他改革了东汉的许多恶政，抑制豪强，发展生产，实行屯田制，还督促开荒，推行法治，提倡节俭。
历史都这样，实力强大的只能称 .. (2016-05-01 22:43) 

曹操的赤壁惨败，说明了他的实力其实也只是强大到称霸一方，得了三分之一的民心。

假正经也 2023-03-18 13:07
7842949:话说的不准确，没有官渡之战，袁绍的实力还是很强大。十八路诸侯讨伐董卓时，二人的身份地位不同，袁绍是盟主，曹操表现的积极一些是正常的。不应以此时曹操的表现就判断袁绍不行。时候你当然敢这么说了。 (2020-05-06 23:35) 

此时判断袁绍不行已经晚了！从袁绍建议何进请诸侯进京威吓太后交权来诛杀十常侍，而曹操极力反对提议先杀首恶来分化十常侍之时来看，我已经敢这么说了——袁绍是不如曹操！！！


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