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hanron951119 2016-04-30 07:32


曹操和袁绍孰高孰低,不用等到官渡之战




十八路诸侯讨董,三国各路英雄悉数登场。

是虫是龙,谁是真正的英雄,谁是徒有虚名的庸才,在十八路诸侯讨董大幕徐徐拉开的时候,纤毫毕现。
不说刘备,刘备这个时候依附在公孙瓒手下,没有话语权,除了能看出他三英战吕布时的勇猛,暂时还看不出他真正的雄才大略。
自然更不用说孙权,这个时候,孙权才9岁,只是个小屁孩。但从其父孙坚的勇猛,已经看出江东孙氏一家人的不同凡响。

这里只说曹操和袁绍。

不用等到后来的官渡之战定孰强孰弱,这个时候,曹操和袁绍,其实已经分出了高下。

袁绍虽然是十八路诸侯的盟主,但他的胸怀,他的谋略和胆气,被曹操甩出好几条街去。当董卓败退时,曹操建议袁绍以重兵追击董卓,袁绍以“诸兵疲困,进恐无益”为由,不听。曹操只得带本部人马独自追击,结果由于势单力薄,损兵折将,几乎全军覆灭。大败而回的曹操,指着袁绍一干人等说,“竖子,不足为谋。”或许,从那个时候起,曹操就知道,袁绍难成大事。将来,他一定能灭了袁绍。



虽然曹操追击董卓失败了,但曹操知道,他不是输在谋略,而是输在人马不足,没有得到十八路诸侯的有力支援。两军交战,善于发现和捕捉战机,发现和捕捉战机之后,不优柔寡断,能够大胆而果断地付诸实践,这就是曹操和袁绍最大的不同。袁绍,干大事而惜身,色厉胆薄;曹操得策辄行,反应果敢,他们之间的这种差距,在这件事上就已经显露无遗。

这就是日后郭嘉在著名的“十胜十败论”中所说曹操的谋胜。回顾曹操的戎马一生,他每临战事,都确实很好地做到了这一点,虽然有时候也难免会有像追击董卓这样的失败,但曹操最终凭此制胜之道,扫吕布,荡刘表,灭袁绍,统一中国北方,成就了曹魏王霸之业。


在对待人才的问题上,曹操和袁绍的观点也大相径庭。

同样是这个时间节点发生的一件事,让我们感触颇深。
华雄连斩数员大将,十八路诸侯一筹莫展之际,身为小小马弓手的关羽主动请缨战华雄。袁绍以“使一马弓手出战,恐华雄笑话”为名,拒绝让关羽出战。从这里,我们看出了袁绍狭隘的用人之道,由于关羽地位卑微,袁绍羞于用他。而曹操,却毫不介意关羽是马弓手,说,“此人仪表不俗,华雄焉知他是马弓手?”,并为关羽亲自斟满了一杯壮行酒。可见,曹操用人的思想精髓:不拘小节,唯才是举,从这个时候起,就定下了基调。


不消说,在人才的使用上,袁绍又输给了曹操。袁绍外宽内忌,所用人皆亲近之人;曹操外简内明,不论地位贵贱,甚至不论人品优劣,用人唯才。这又是郭嘉在著名的“十胜十败论”中所说曹操的度胜。当然,比袁绍更不靠谱的是他的弟弟袁术,他不但羞于用关羽、张飞,还要将他们乱棍打出去。袁术的用人思想比其兄还狭隘,还极端,所以,看到后来袁术比袁绍混得很惨,我们就一点也不奇怪了。

十八路诸侯讨董会盟,更像是一面镜子,照出了天下诸侯的真面目,尤其照出了袁绍和曹操这对未来死敌的真正实力,孰高孰低,谁才是未来成就霸业的真正英雄,一目了然。


翻了一下三国史,十八路诸侯伐董卓这一年,曹操35岁。而袁绍,由于出生年月不详,只能大概推断他比曹操大一两岁左右。这一年,袁绍大概37岁。


tufeiwawa 2016-04-30 08:57
三国里面早就把这个事情给说清楚了的,肯定是曹操高。袁绍假借自己是红二代、官二代的身份(人家窝头是“四世三公”,有权有势的,袁家的学生遍布朝廷,有深厚的群众鸡础,不把太监曹腾的后人看在眼中。),外宽而内嫉(表面上是“面带猪像,心头嘹亮”,关二哥杀颜良、文丑时,猿一直借口想杀刘皇叔,结果是刘皇叔比猿还黑,以退为进,嘴巴又会说,人猿又好,有人为他说好话),用人不当(用酒鬼淳于琼同志去守乌巢,咋不喊河北名将张郃去呢?),听信谗言(逼反张郃、高览),做事情优柔寡断(建议他去偷袭曹操的老家,袁借口他心爱的娃娃生病住院,要做手术,要打针吃药,没有心思,不去。),不信任人(审配、蓬纪、田丰等忠良的计谋不用,还把许攸给撵了),自高自大(以为自己有河北之地,获取中原如“探囊取物”)。此外,袁绍还自大,摆排场(虎牢关前嫌关二哥的出身低,是贫下中农,脚杆上面的黄泥巴都还没有洗干净,军衔又低(低级军官“马弓手”,估计就是现在的少尉之类的),要撵出去。还是曹操懂事,晓得你关二哥敢出来讨战,一定是有水份的人,结果正确,加分了的。),不得了了,不败才怪;还不能处理内部矛盾,几个谋士之间的互相诋毁、摩擦,人整人,他没有粗来说句公道话的。曹操比袁绍高的地方还有:1、祭拜袁绍,袁绍死后,把袁家全部灭了,还要祭拜(尽管有“猫哭耗子”的嫌疑),获取了当时河北人士的共同“点赞”,获得了民心;2、把降书顺表全部烧了(曹操说,就是他遇到袁绍那么强大,也想投降的,何况别人,心胸这次是无限的宽广了的。),获取了自己军队里面的军心。自此,曹操稳稳当当的获得了河北。

zzjc1010 2016-04-30 09:17
袁绍一出场就已经是四世三公,所以没有什么腹黑的举动,但是曹操一出场就是带着吕伯奢一家性命的枭雄,根本不用等十八路诸侯集结了,一出场就决定了谁会血流成河的结果。

hanron951119 2016-04-30 16:17
根据《黑厚学》的理论,比起袁绍,曹操又黑又厚

红狐 2016-05-01 09:41
关于评价袁本初,咱们先看看他的身世:司空袁逢之子,汉末著名军阀。出身名门望族,自曾祖父起四代有五人位居三公,自己也居三公之上,其家族也因此有“四世三公”之称。
不难看出,袁绍用现在的话说就是名副其实的官二代,而且还是很有背景的官二代,然后少年成名,一路顺利,未遇坎坷,必然娇养出了一些令人失望的习气和性格。那么这些习气性格是什么呢?看看毛主席怎么说:袁绍这个人多谋寡断,有谋无断,没有决心,不果断,结果兵败于官渡。所以有谋还要善断。在看看他的对手曹操怎么说:吾知绍之为人,志大而智小,色厉而胆薄,忌克而少威,兵多而分画不明,将骄而政令不一,土地虽广,粮食虽丰,适足以为吾奉也。
曹操则不然,过继宦官之后,才得来一官半职,然后慢慢经营,心怀大志屡遭坎坷,高低就是这明显的出来。

db460728710 2016-05-01 22:43

毛泽 东曾经这样评价过曹操,是了不起的政治家、军事家,也是个了不起的诗人
在用人方面可算是用人不疑,不拘一格,单凭这一点袁绍就没法和他相比。
他改革了东汉的许多恶政,抑制豪强,发展生产,实行屯田制,还督促开荒,推行法治,提倡节俭。
历史都这样,实力强大的只能称霸一时,得民心者终归会得天下。

7842949 2020-05-06 23:35
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假正经也 2023-03-18 08:40
se4777:十八路诸侯讨董,三国各路英雄悉数登场。 (2020-11-20 15:28) 

人家都是英雄,而你却是个只会复制他人语言的狗熊!!!

假正经也 2023-03-18 12:56
tufeiwawa:三国里面早就把这个事情给说清楚了的,肯定是曹操高。袁绍假借自己是红二代、官二代的身份(人家窝头是“四世三公”,有权有势的,袁家的学生遍布朝廷,有深厚的群众鸡础,不把太监曹腾的后人看在眼中。),外宽而内嫉(表面上是“面带猪像,心头嘹亮”,关二哥杀颜良、文丑时,猿 .. (2016-04-30 08:57) 

点评的很有道理。可做主题帖的补充帖!

假正经也 2023-03-18 12:57
zzjc1010:袁绍一出场就已经是四世三公,所以没有什么腹黑的举动,但是曹操一出场就是带着吕伯奢一家性命的枭雄,根本不用等十八路诸侯集结了,一出场就决定了谁会血流成河的结果。 (2016-04-30 09:17) 

这个看法也是比较的新奇

假正经也 2023-03-18 12:58
hanron951119:根据《黑厚学》的理论,比起袁绍,曹操又黑又厚 (2016-04-30 16:17) 

十八路诸侯讨伐董卓之时,曹操应该还没有到又厚又黑的程度吧?

假正经也 2023-03-18 12:59
471440702:曹操又黑又厚曹操又黑又厚 (2016-04-30 21:25) 

的确是在复制地板的语言

假正经也 2023-03-18 13:00
红狐:关于评价袁本初,咱们先看看他的身世:司空袁逢之子,汉末著名军阀。出身名门望族,自曾祖父起四代有五人位居三公,自己也居三公之上,其家族也因此有“四世三公”之称。
不难看出,袁绍用现在的话说就是名副其实的官二代,而且还是很有背景的官二代,然后少年成名,一路顺利,未 .. (2016-05-01 09:41) 

袁绍应该是官四代或官五代了吧,曹操应该是属于官三代。

假正经也 2023-03-18 13:03
db460728710:毛泽 东曾经这样评价过曹操,是了不起的政治家、军事家,也是个了不起的诗人。
在用人方面可算是用人不疑,不拘一格,单凭这一点袁绍就没法和他相比。
他改革了东汉的许多恶政,抑制豪强,发展生产,实行屯田制,还督促开荒,推行法治,提倡节俭。
历史都这样,实力强大的只能称 .. (2016-05-01 22:43) 

曹操的赤壁惨败,说明了他的实力其实也只是强大到称霸一方,得了三分之一的民心。

假正经也 2023-03-18 13:07
7842949:话说的不准确,没有官渡之战,袁绍的实力还是很强大。十八路诸侯讨伐董卓时,二人的身份地位不同,袁绍是盟主,曹操表现的积极一些是正常的。不应以此时曹操的表现就判断袁绍不行。时候你当然敢这么说了。 (2020-05-06 23:35) 

此时判断袁绍不行已经晚了!从袁绍建议何进请诸侯进京威吓太后交权来诛杀十常侍,而曹操极力反对提议先杀首恶来分化十常侍之时来看,我已经敢这么说了——袁绍是不如曹操!!!


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