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假正经也 2014-10-24 20:35
       三国是一部描写战争的书,既有陆战,也有水战,而且水战的作用还非常巨大,如决定中国三分天下格局的赤壁大战,就是以水战为主.只是该场战役尽管气势恢弘,场面宏大,但其中的相关细节却语之甚少.唯一比较详细的内容是借东风,似乎只有风向对于水战是非常重要的.也仅此而已.


       三国中,水军究竟是如何作战的,装备如何,战船是啥造型,书中均只字未提.演义中仅有,赤壁大战前,曹军与东吴水军初次交锋,便大败而回.蔡瑁,张允二名荆州降将,奉曹操之命训练水军.沿江一带分二十四座水门,以大船居于外为城郭,小船居于内,可通往来.但具体如何操作,并未提及.这也给后世研究我国军事史和战争史的军迷们留下了一个不解的难题.个人根据国内外的影视剧和一些资料,胡乱猜测,可能基本上是这么一种情况:首先,无论大船,小船,都不可能是目前我们所知渔船或货船的模样,必是沿船舷建有像城墙那样的墙垛,中间留有空洞,便于船上军士观察和射击.大一点的船,中间可能盖有高楼,桅杆上应有瞭望哨,这也就是我们所熟知的楼船.至于小船究竟怎样,不得而知,想必也类似吧!只是没有高楼而已。双方军队在水面交战,一般都是以弓箭为主要作战武器.这在三国里也有说明.第四十六回孔明草船借箭中,东吴水路统帅
周瑜问孔明曰:"水路交兵,当以何兵器为先?"亮曰:"大江之上,以弓箭为先."由此可见一斑.不过这也得经过专门的训练才行,而且风向对于射箭的精准度可是非常的重要。曹操因大雾而上了诸葛亮草船借箭的的当;又因东南风给了孙刘联军以取胜的可乘之机。可见,在冷兵器时代的水面战争,气候往往成了决定战役胜败最主要的因素。


        其次,个人估计,水面战船的交战方式,应该是先把船横过来,用弓箭对射.如站在船头射箭,因射击面狭小,起不到很大的杀伤效果。然后当战船逐步靠近到一定距离,双方水军将士采用"跳帮”的手段跃上敌船,展开厮杀。三国第四十八回,东吴周泰一手提刀,一臂挽牌。两船相离七八尺,即飞身一跃,跳到曹军船上,手起刀落,砍曹将张南于水中。我看周泰很可能是借助了绳索之类的工具,才能实现在这么远的距离飞跃而过的本领。此画面有点类似国外海盗片中常出现的镜头。

       只是我不明白一件事,三国时曹军的水军为何要将大船居于外,小船居于内。要是遇上火攻,大船由于外面无船保护,自身行动不便,是很容易受损的。我们现在都是最大的军舰居于中间,两边是担任护卫任务的较小些的军舰。比如航空母舰编队。再说,大船居于中央,视野开阔,便于统一指挥。而三国曹军的水军却反其道而行之,却被吴大都督周瑜赞曰:“此深得水军之妙也!”实在是不解。

         在欧美国家拍的古代水军相互作战的电影里,常常会看见军舰用撞击的方式来击沉敌舰。其奥秘在于,战船的船头都安装有一个非常粗壮结实,巨大锋利的锐角,上面还往往包有金属。一旦对方船只被其撞上,必沉无疑。不过在三国里没看到这种作战场面。不知是我们的水军作战方法落后呢?还是人家外国水军作战方法太先进了。

       另外,外国影片中的战船都是靠锁在铁链上的奴隶们一齐划桨来行驶的,三国中的战船究竟靠什么作为动力的呢?也许真的只能借助风力才能驱动吧!怪不得要唱借东风一出戏呢!


       总之,三国水战对历史造成的影响力是非常重要的,曹操自赤壁大战后也数次对东吴用兵。皆因吴水军的战斗力实在过于强悍,都无功而返。最后不得不彻底地歇菜了,从此形成了三国鼎足而立的局面。有趣的是,三国结束后的最后一战,也是以水战而收场的。这次反倒是以陆战见长从北方而来的晋军,驾着大船,顺流而下,打得素以擅长水战而闻名天下的吴军是望风披靡,溃不成军。历史真是会开玩笑啊!但不可否认的是,中国水军在三国时代俨然是一个极其重要的兵种。

      以上是本人对的三国水战一种肤浅的个人理解,希望能有这方面的专家来给予解答。老实说,要是三国这本书对有关战争细节,如水军,水战等方面的描述更详尽的话,三国这部作品对后世的贡献更大!


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yyfyyf 2014-10-24 21:30
估计是灌水,把对方的帖子,啊不,是船,给灌沉了。

要达到灌水目的,单兵作战不容易做到。一般采取集团作战,有时人太少,会披马甲上阵。



戏话。



真实的是,那时船主要是运输工具,用于登陆作战。那时几乎没有船对船的战斗。

这种船的速度很快,吃水又很浅。

总体上,水军的登陆作战类似特种作战,而且颇有游击作风。火烧赤壁是这种战法的典型。

在水网沼泽地区,这种战法非常厉害,难于防御。



东吴因为这种战法,善游击偷袭,不善正面硬仗。所以,当曹操大军南压,做出进攻的姿态,东吴往往心生胆却,投降的想法普遍滋生。
可以看看小说中的战例,大多是避重就轻的战法。也有硬抗的,结果送了关键大将的命。

jvcxp 2014-10-25 16:08
一般先弓箭,后飞刀,再登船。。。

假正经也 2014-10-26 13:03
yyfyyf:估计是灌水,把对方的帖子,啊不,是船,给灌沉了。
要达到灌水目的,单兵作战不容易做到。一般采取集团作战,有时人太少,会披马甲上阵。
....... (2014-10-24 21:30) 

东吴的水军在赤壁之战时,丝毫不逊色当时任何一支军队.否则怎么能在刮西北风的不利条件下取得初战的胜利呢?估价东吴水军在当时已经掌握了一套非常成熟有效的作战经验了!

假正经也 2014-10-26 13:04
jvcxp:一般先弓箭,后飞刀,再登船。。。 (2014-10-25 16:08)

大概那时候水面作战用的弓箭,其作用,有点类似于我们现在军舰上的舰炮吧?

yyfyyf 2014-10-26 13:41
假正经也:大概那时候水面作战用的弓箭,其作用,有点类似于我们现在军舰上的舰炮吧?
 (2014-10-26 13:04) 

别又是弓箭又是飞刀!

在当时来说,弓箭和飞刀都是高价值摒弃,跟今天的导弹和火箭一样昂贵。
平时打个仗,舍不得的。
大多时候是扔石头,也就是抛石,还有就是扔削尖的木棒,要么索性扔树干过去。

前一阵,越南和中国在南海打水仗,越南水鬼就这么干的,石头和木棒绝对是主力摒弃。那有点技术含量的水炮,还不大舍得用,费油,而且得从中国进口那个油。

假正经也 2014-10-27 07:53
yyfyyf:别又是弓箭又是飞刀!
在当时来说,弓箭和飞刀都是高价值摒弃,跟今天的导弹和火箭一样昂贵。
平时打个仗,舍不得的。
....... (2014-10-26 13:41) 

非常有理有据!

yyfyyf 2014-10-27 09:17
假正经也:东吴的水军在赤壁之战时,丝毫不逊色当时任何一支军队.否则怎么能在刮西北风的不利条件下取得初战的胜利呢?估价东吴水军在当时已经掌握了一套非常成熟有效的作战经验了! (2014-10-26 13:03) 

当时长江边上,
一是水文条件复杂,暗礁浅滩等等。
二是芦苇等水生植物浩浩荡荡。

东吴熟悉地形,水仗自然明显占优,以少打多取得胜仗很正常。

要是到了华北大平原,那曹操的军队的战力绝对第一。

假正经也 2014-10-27 09:49
yyfyyf:当时长江边上,
一是水文条件复杂,暗礁浅滩等等。
二是芦苇等水生植物浩浩荡荡。
....... (2014-10-27 09:17) 

"楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关",水陆各有各的优势!

westwood 2014-10-31 08:53
三国时期的船只只能靠人力或者风力,还有水流的方向。所以三国之中,对风向,水流的方向格外重视。此外,水军的训练程度也是很重要的,曹军来自长期陆战的北方,不熟悉水战是很正常的,这也是赤壁之战失利的重要原因。但是到了三国后期,吴国统治腐败,士兵厌战,吴国的灭亡已经不可避免,不是水军落后造成的。

假正经也 2014-10-31 09:56
依个人看来,中国似乎对水军一向不是很重视.

兵马大元帅 2014-10-31 18:03
水面作战,必须考虑船力,风力,水力,人力,物力的共合作用,谁谁谁在力上研究不透,考虑不周,极有可能造成全军覆没。
古时水军其实只是附属战力,并未有想象中的那么夸张,真正的决战还是在大陆地,大纵深。

yyfyyf 2014-10-31 18:26
兵马大元帅:水面作战,必须考虑船力,风力,水力,人力,物力的共合作用,谁谁谁在力上研究不透,考虑不周,极有可能造成全军覆没。
古时水军其实只是附属战力,并未有想象中的那么夸张,真正的决战还是在大陆地,大纵深。 (2014-10-31 18:03) 

大陆地,大纵深?

俄罗斯军事理论?

假正经也 2015-03-13 13:39
yyfyyf:大陆地,大纵深?
俄罗斯军事理论? (2014-10-31 18:26)

说不定白俄就是抄袭我们的理论知识呢!三国时期,我们的军队动辄就上万甚至数十万以上,当然是大纵深,大陆地理论。秦始皇灭六国不就是如此吗?那时候俄罗斯才多少人?怎么也不会想出这个理论嘛!没实际战例啊!

ad123456 2015-03-17 22:41
应该是扔鱼油火把,发射弓箭,抛石机发射生石灰什么的

假正经也 2015-03-17 22:44
ad123456:应该是扔鱼油火把,发射弓箭,抛石机发射生石灰什么的 (2015-03-17 22:41) 

有道理,估计那时候也只能用这些东西当武器了.

7842949 2020-04-28 20:56
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假正经也 2020-09-05 14:23
westwood:三国时期的船只只能靠人力或者风力,还有水流的方向。所以三国之中,对风向,水流的方向格外重视。此外,水军的训练程度也是很重要的,曹军来自长期陆战的北方,不熟悉水战是很正常的,这也是赤壁之战失利的重要原因。但是到了三国后期,吴国统治腐败,士兵厌战,吴国的灭亡已经不 .. (2014-10-31 08:53) 

道友的点评是真知灼见。

假正经也 2020-09-05 14:25
yyfyyf:估计是灌水,把对方的帖子,啊不,是船,给灌沉了。
要达到灌水目的,单兵作战不容易做到。一般采取集团作战,有时人太少,会披马甲上阵。
....... (2014-10-24 21:30) 

这也是根据自身所处的地理环境而形成的战术。

假正经也 2020-09-05 14:25
7842949:从小说、电影电视上看的,冷兵器时代,距离远用弓箭射,近了,两船相交,互相跳上对方的船厮杀,大概就是这样吧。 (2020-04-28 20:56) 

这可能是水军最简单的作战方式吧。

ad123456 2020-09-06 08:56
中国内陆水域面积太小,水军只在少数区域发挥作用,多数情况下只起到运输和防御,水军很难有大的发展,也没有特别成熟的作战方式。
说到水军作战,古罗马的作战方式很有意思,罗马人善于陆地作战,却不善于海战,最初和迦太基交战中屡屡处于下风。后来罗马人想了个办法,交战时主动把船靠上去用钩子钩住敌船,搭上梯子,罗马步兵冲过去用盾牌短剑解决问题,硬是把陆地作战方式搬上战船,自此之后罗马消灭迦太基海军简直如同过家家,成为地中海上霸主。

假正经也 2020-09-06 10:04
ad123456:中国内陆水域面积太小,水军只在少数区域发挥作用,多数情况下只起到运输和防御,水军很难有大的发展,也没有特别成熟的作战方式。
说到水军作战,古罗马的作战方式很有意思,罗马人善于陆地作战,却不善于海战,最初和迦太基交战中屡屡处于下风。后来罗马人想了个办法,交战时主 .. (2020-09-06 08:56) 

可能还是与所处的地理环境有关。古罗马的海军非常的发达,这和它濒临地中海的独特位置mbkf。当然,还有古罗马帝国对海军的重视。因为狭窄的意大利半岛的北面是阿尔卑斯山脉,在当时是难以逾越的天险。古罗马帝国要向外扩张,就只能依靠海军了。不像我们中国,疆域辽阔。相对而言,海军就无足轻重了。


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