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yyfyyf 2014-10-22 09:11
　　封建时代，对于贪官污吏，老百姓聚众闹事的有，但要求改朝换代而造反的却没有。
　　
　　封建时代，生产力低下，在自然灾害面前，缺乏抗拒没能力。一旦大范围的自然灾害发生，百姓流离失所，对整个社会产生很大冲击。
　　多数时候形成流民，部分流民演变为流寇。
　　但无论是流民还是流寇，总体上成不了气候，只会产生暂时的动荡，一般不会动摇封建王朝的根基。
　　但如果此时恰逢另一种情况，那受灾的百姓，会迅速演变为另一种巨大，具有摧毁封建王朝力量的的狂潮——农民义军。
　　
　　小说作者是明朝人，小说反映的社会风貌其实是明朝。
　　虽然小说中似乎描写了一些腐败官僚，但作者似乎并不是非常痛恨。
　　作者本身似乎也缺乏明确的正义感，其描写的英雄好汉，也多正邪不分，黑道白道混沌。
　　对于腐败，作者似乎在某种程度上是默认的。比方，宋江收受礼金私放罪犯，等等。
　
　　腐败官僚，英雄好汉，其实都不是作者真正想写的。
　　作者真正心里想写的东西，只写了两个字。
　　先看看历史，在来理解作者的想法。

　　明朝末年，税赋沉重。崇祯接替他哥哥，木匠皇帝，成了新皇上。
　　崇祯年轻有为，希望改变中国的状况，在很多领域都有大手笔投入，也推行了很多变革措施。
　　可问题是，这些都需要钱。原本税赋已经沉重，这样一来更加沉重。
　　恰逢连年大面积饥荒，各地百姓举起义军大旗。
　　为了扑灭农民起义，又大幅度增加了军费开支。
　　钱从那儿来？税赋，自然是税赋。
　　因此百姓更是苦不堪言。由此造成了恶性循环，农民义军之火越烧越大，最终摧毁了明王朝。

　　作者不敢在小说中说出明朝最大的问题——税赋，只是偷偷地写下了一个奇怪的地名，只有小说中存在的地名，并以此作为书名。
　　这就是——水浒。
　

wudan8571 2014-10-22 16:42
税赋--历朝历代都有，怎么就不能写？

db460728710 2014-10-22 22:15
怎么看施耐庵就是朝廷的喉舌，水浒描写的只是反贪官，却不反皇帝。

就算方腊饭皇帝，最后还是失败告终，而梁山群雄也以死、伤、散结局。

有点怀疑施耐庵写的水浒，不是小说，而是在借此书警戒百姓。

yyfyyf 2014-10-23 08:47
db460728710:怎么看施耐庵就是朝廷的喉舌，水浒描写的只是反贪官，却不反皇帝。
就算方腊饭皇帝，最后还是失败告终，而梁山群雄也以死、伤、散结局。
有点怀疑施耐庵写的水浒，不是小说，而是在借此书警戒百姓。 (2014-10-22 22:15) 

也许是这样吧。说的有理。

关于反皇帝，中国只有统治高层，或者诸侯王一级的人物，才会有这个想法。
对于百姓，一向是归顺皇上的，这是中国的文化。
世道不好，百姓不会说皇上不好，而是盼着出个青天大老爷，来给百姓主持公道。

xiaowang 2014-10-23 22:03
任何一部文艺作品，总是要表达些什么，不管用何种方式——直白的还是隐晦的。

7842949 2020-02-09 15:48
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7842949 2020-04-16 12:42
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xhrt909x 2023-01-09 14:39
大明朝的垮台的始作俑者就是朱元璋，他让他的子孙后代世世为王，不劳而获，财富集中在那些藩王手中，囤积居奇，老百姓没有活路，只有造反。不自我革命，迟早被人家革命！！

wu24533 2023-01-12 16:16
施耐庵只写到梁山大聚义，招安部分是学生罗贯中代笔的

tmxk1111 2023-01-17 15:34
过去文人写书的通病，意在书外！

假正经也 2023-01-26 15:34
wudan8571:税赋--历朝历代都有，怎么就不能写？ (2014-10-22 16:42) 

苛捐杂税，就不能写了。正常的税赋也只能是予以歌颂。故，税赋属于敏感一词。自古慎之！

假正经也 2023-01-26 15:35
db460728710:怎么看施耐庵就是朝廷的喉舌，水浒描写的只是反贪官，却不反皇帝。
就算方腊饭皇帝，最后还是失败告终，而梁山群雄也以死、伤、散结局。
有点怀疑施耐庵写的水浒，不是小说，而是在借此书警戒百姓。 (2014-10-22 22:15) 

这种警戒我认为还是很有必要的。

假正经也 2023-01-26 15:37
xiaowang:任何一部文艺作品，总是要表达些什么，不管用何种方式——直白的还是隐晦的。 (2014-10-23 22:03) 

支持！直白容易得罪人，隐晦一般人也看不懂。评价一部文艺作品的好坏，就看它的流传是不是广泛和长久了。

假正经也 2023-01-26 15:39
7842949:认为楼主这个命题过了，赋税过重是古代封建社会的一个普遍问题，用这个问来评价水浒题，跑题了。 (2020-02-09 15:48) 

这也是楼主的个人见解。我认为也不算是跑题，应该是水浒题的一种延伸吧

假正经也 2023-01-26 15:40
7842949:前一段时间看论坛的帖子，有人说水浒的“浒”字的含义是“生存的地方”，按本文作者所说，水浒是不是乌托邦的意思呢。 (2020-04-16 12:42) 

我认为水浒不是乌托邦的意思，而是生存空间的问题。

假正经也 2023-01-26 15:42
xhrt909x:大明朝的垮台的始作俑者就是朱元璋，他让他的子孙后代世世为王，不劳而获，财富集中在那些藩王手中，囤积居奇，老百姓没有活路，只有造反。不自我革命，迟早被人家革命！！ (2023-01-09 14:39) 

好像也不能这么说吧？如果以此类推的话，所有的封建王朝的垮台的始作俑者都是其开国皇帝了。

假正经也 2023-01-26 15:43
wu24533:施耐庵只写到梁山大聚义，招安部分是学生罗贯中代笔的 (2023-01-12 16:16) 

这个还是要有科学的依据啊

假正经也 2023-01-26 15:44
tmxk1111:过去文人写书的通病，意在书外！ (2023-01-17 15:34) 

或许是吧。比如《红楼梦》。


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