查看完整版本: [-- 诸葛亮是富人还是穷人? --]

武当休闲山庄 -> 四大名著 -> 诸葛亮是富人还是穷人? [打印本页] 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

yyfyyf 2014-03-30 11:55
照理说,穷人是不好战的。
穷人反正没有钱,没有财产。谁做了皇帝都一样,反正穷人总归是穷人,没得盼头。打仗对穷人没有现实意义,要是把命搭上,就更不划算了。(造反除外。)

富人就不一样了。
富人有钱和财产,主要是土地等不动产。当时没有现在的虚拟货币,可以怀揣美元移民去。所以,富人只有守者自己的财产,才不至于变穷光蛋。因此,谁是皇帝就很重要了。敌对的皇帝,没准就剥夺了自己的财产,让自己变穷光蛋了。
所以啊,富人是好战的,为了保护自己的财富嘛。更何况,战争胜利了,还可以掠夺失败者的财产,让自己更富有嘛!


也许,好战的,力主北伐的诸葛亮,是个大富翁,没准还是大腐败分子。(战争导致的混乱状况,有利于混水摸鱼。)有同意的吗?

所谓三分天下,应该就是指财产吧?这个,有不同意的吗?

诸葛家族,三国都有人从政,不觉得是贼心极大的天下的大窃贼家族吗?还忠个屁呀!这个,这个,同意的有吗?

所谓忠和义,感觉都是放屁,全是为了财富嘛!这个,这个,这个,不同意的有吗?

论坛灌水,基本为了金币。不同意这个的,建议不给金币。





smen 2014-03-30 13:15
论坛的金币是鸡肋 灌水的大多就是一灌水控而已
穷人灌水 富人窃国
猪哥家不仅富有 还是望族

yyfyyf 2014-03-30 13:38
smen:
论坛的金币是鸡肋 灌水的大多就是一灌水控而已
穷人灌水 富人窃国
猪哥家不仅富有 还是望族
士族掌控的社会,小老百姓只是被奴役的工具和牺牲。

搞不懂,很多人自己小老百姓一个,偏要赞美他们?口水哗哗的?



梦里不是客 2014-03-30 20:01
看一个人也罢,看事情也罢,不要站在自己阶层的立场上,要站在更高的层次上,不是党同伐异,是根据事实情况去推测,不是为了一些目的去假设或者猜测一些事。

db460728710 2014-03-30 20:36
富豪好战这不假,完全同意

穷人本不好战,但要生存就只能跟随富豪


虽然战争不能为穷人带来富裕,却能暂时带来温饱

瓦力得也 2014-03-30 21:16
诸葛亮是富人还是穷人?都不是,是神仙。

bbs163 2014-03-31 09:50
个人追求不一样,诸葛亮肯定不是把钱放在首位的

梦里不是客 2014-04-01 07:27
诸葛亮还是比较清廉的,那个时候蜀汉的官员都相对比较勤廉,我在前面一个回复中提到过很多蜀汉官员的名字,至少这些人在两晋南北朝正式文献中都可以考据,都有明确的记载他们的清廉以及行为,那时距三国时代不远,应该相对比较准确。相对与当时的魏吴,以及后来的晋都要清廉。法治也算相对公开公平公正。当然我们不可能要求诸葛亮具有现代思想,比如要求他具有共产主义思想或者民主主义思想,封建时代本来就是君权,而且那个时代封建社会初期,正在走向成熟,君权才是代表先进的生产力,就像我现在去嘲笑幼儿园小朋友连个高斯函数傅立叶变换都不会解,玻色子费米子都不知道,其实他们能认几百个字,能做几个算术题就很了不起了。

yyfyyf 2014-04-01 09:29
梦里不是客:诸葛亮还是比较清廉的,那个时候蜀汉的官员都相对比较勤廉,我在前面一个回复中提到过很多蜀汉官员的名字,至少这些人在两晋南北朝正式文献中都可以考据,都有明确的记载他们的清廉以及行为,那时距三国时代不远,应该相对比较准确。相对与当时的魏吴,以及后来的晋都要清廉。法治 .. (2014-04-01 07:27)

没有钱的国度,腐败到哪里去?

朝鲜的腐败,能有多大呢?从数量上说?

而且,有关的历史记载,都是蜀汉官僚后代写的,能说前辈蜀汉大大的坏吗?


xxmmccnn 2014-04-01 09:55
yyfyyf:没有钱的国度,腐败到哪里去?
朝鲜的腐败,能有多大呢?从数量上说?
.......(2014-04-01 09:29)嬀/color]

我还是倾向于梦里不是客的看法。

梦里的看法是来自于记录,4Y的看法是推测。

相比之下,有记录的,比推测的可靠。

yyfyyf 2014-04-01 10:16
xxmmccnn:我还是倾向于梦里不是客的看法。
梦里的看法是来自于记录,4Y的看法是推测。
....... (2014-04-01 09:55) 

俺是戏说。别当真。

不过,所谓廉洁不廉洁,相对而已。

而且,腐败这东西,确实与经济状况密切相关。



草原牧羊人 2014-04-01 16:26
诸葛是非富非穷的,即是一个提供思维的人,根据别人的需要为人出谋划策,只是看他为谁所用。

关于富人喜欢打仗,穷人不喜欢打仗的观点不一定准确。穷则思变,温饱思淫欲又如何理解。

梦里不是客 2014-04-02 14:08
这个其实是文科生和理科生的区别啊,文科生更注重天马行空的思维,像我们读纯理工出身的跟喜欢论证,也没办法,平时很多显而易见的东西都要证明一番,一个正常的社会,本来应该两种人都应该存在才能看到事情的各种可能性,尽可能的接近真相。
不过另外没钱国度不腐败,这个可能不是很准确,相反,很多腐败产生于贫穷国家,比如非洲博卡萨,原因是经济自由度越低,经济对权力的依附性越大,越容易产生贫穷,也越容易产生腐败,还有朝鲜是不是腐败,我们其实没有朝鲜的信息,是它根本不开放信息,也无法了解当地民众的真实看法,如果它的反腐只是作为手段,而不是目的,比如张成泽,那我们无法看到它的真实情况,不过从张成泽及其亲信的案中,我们还是能看到腐败的蛛丝马迹,另外,据不可靠消息,我们单位有个姓宋的中层干部他父亲是抗日战争时朝鲜逃难到中国的,他有两个姑姑在朝鲜,他说朝鲜的腐败比中国更厉害,不过消息不可靠,因为他自己都没去过几次朝鲜,另外孤证不举。还有蜀汉是不是很贫穷,恐怕不全是,当然,跟当时中原和江南比是相对落后,经济规模更是远远不如,但却不是相当贫穷,这个也是有记载的。还有当时记载的是不是都是蜀汉官员的后裔,恐怕不全是,其实我们可以想想,当时中原读书人这么多,江南世家也很多,三国时代,他们的典籍流传下来的很多,怎么可能到两晋南北朝都不记录,蜀汉内部纷争不断,人才凋零,怎么可能有这么多的后代,比如晋袁维什么的前辈是蜀人吗?还有假使记载的全是蜀汉官员后代,但是蜀汉内部派系林立,也许我不记载自己先人的不堪事,难道别的派系也不记载,这样反而可以把责任推向别人,这种人恐怕很多,拿近现代的来说,民国很多记载清怎么怎么的,现在很多人记载民国怎么怎么的,很多人还不是前代知识分子后代,跟当时官员扯不清的关系。

yyfyyf 2014-04-02 14:59
梦里不是客:
这个其实是文科生和理科生的区别啊,文科生更注重天马行空的思维,像我们读纯理工出身的跟喜欢论证,也没办法,平时很多显而易见的东西都要证明一番,一个正常的社会,本来应该两种人都应该存在才能看到事情的各种可能性,尽可能的接近真相。
不过另外没钱国度不腐败,这个可能不是很准确,相反,很多腐败产生于贫穷国家,比如非洲博卡萨,原因是经济自由度越低,经济对权力的依附性越大,越容易产生贫穷,也越容易产生腐败,还有朝鲜是不是腐败,我们其实没有朝鲜的信息,是它根本不开放信息,也无法了解当地民众的真实看法,如果它的反腐只是作为手段,而不是目的,比如张成泽,那我们无法看到它的真实情况,不过从张成泽及其亲信的案中,我们还是能看到腐败的蛛丝马迹,另外,据不可靠消息,我们单位有个姓宋的中层干部他父亲是抗日战争时朝鲜逃难到中国的,他有两个姑姑在朝鲜,他说朝鲜的腐败比中国更厉害,不过消息不可靠,因为他自己都没去过几次朝鲜,另外孤证不举。还有蜀汉是不是很贫穷,恐怕不全是,当然,跟当时中原和江南比是相对落后,经济规模更是远远不如,但却不是相当贫穷,这个也是有记载的。还有当时记载的是不是都是蜀汉官员的后裔,恐怕不全是,其实我们可以想想,当时中原读书人这么多,江南世家也很多,三国时代,他们的典籍流传下来的很多,怎么可能到两晋南北朝都不记录,蜀汉内部纷争不断,人才凋零,怎么可能有这么多的后代,比如晋袁维什么的前辈是蜀人吗?还有假使记载的全是蜀汉官员后代,但是蜀汉内部派系林立,也许我不记载自己先人的不堪事,难道别的派系也不记载,这样反而可以把责任推向别人,这种人恐怕很多,拿近现代的来说,民国很多记载清怎么怎么的,现在很多人记载民国怎么怎么的,很多人还不是前代知识分子后代,跟当时官员扯不清的关系。

朋友很认真。这帖子呢?本来就是灌水胡搞,不要当真。

说实话,自己对历史记载,只是看作记载,不看作真相。


三国的历史资料太少,无法正确客观的作出历史评价。实际上无法严格论证。再说,历史资料的流传是经过“不自觉”的筛选的,天知道怎么回事。

关于蜀国比较发展的某些纪录,不能太当真。当初西方对中国近代,有极度富裕的记载,也有极度贫穷的记载,都是对的,但都是局部的。


同样的文化发展背景下,腐败情况近似,即,在统计上腐败程度近似。方差N德尔塔之类。
在同样文化发展背景下,经济决定了腐败的绝对货币衡量度,而不是统计意义的腐败程度。N亿之类。
不同文化发展,腐败是不同的。不能拿丛林非洲来比东亚。

还有特权,是一种特殊形式的腐败。朝鲜的特权厉害,战争年代都有白嫩的大胖子。

谢谢朋友热情回复。



5499abc 2014-04-02 21:54
眼睛都看疼了,楼主的戏说赚足了银子,楼下的回复增加了道行。
在这打工都没有去处的日子里,俺们穷人就羡慕能多YY几下的大仙,靠看看热闹和回复诸葛亮等人来骗骗小钱了,这就是穷富所在,哈哈。

yyfyyf 2014-04-03 08:27
5499abc:眼睛都看疼了,楼主的戏说赚足了银子,楼下的回复增加了道行。
在这打工都没有去处的日子里,俺们穷人就羡慕能多YY几下的大仙,靠看看热闹和回复诸葛亮等人来骗骗小钱了,这就是穷富所在,哈哈。 (2014-04-02 21:54) 

你不是已经开始行骗了?帖子都有了。

要金币,就得灌水。

打工?东莞的都整顿了,还去那儿打工干吗?

cxr8899 2016-11-14 21:39
梦里不是客:看一个人也罢,看事情也罢,不要站在自己阶层的立场上,要站在更高的层次上,不是党同伐异,是根据事实情况去推测,不是为了一些目的去假设或者猜测一些事。 (2014-03-30 20:01) 

重点是尽管史记写出来的水分就会让读者看不清字迹

chenqing12 2017-11-23 21:37
从史料上来看诸葛亮不好色不好财,的确是一个清官。但是这并不能说明他就是圣人,他也有喜好的,那么他好什么呢?我个人认为诸葛亮好权,更好名,对于他这样的人来说,权是现在,名是永远!他要把握现在,留名永远!

一号侦察兵 2017-12-13 14:12
穷人也有上进的,富人也有不好斗的

7842949 2020-03-04 23:23
用户被禁言,该主题自动屏蔽!

se4777 2020-10-15 09:39
诸葛亮是荆州集团的人,应该不是穷人。


查看完整版本: [-- 诸葛亮是富人还是穷人? --] [-- top --]


Powered by www.wdsz.net v8.7.1 Code ©2005-2018www.wdsz.net
Gzip enabled


沪ICP备:05041533号