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jvcxp 2014-03-12 14:45
伏龙凤雏各得其一可安天下，但我认为凭刘备当时的条件，只有全部得了而且都不死才能得天下，
原因有以下几点：

1.要弄清这个问题，先要从诸葛亮的隆中对说起，隆中对其中的战略核心内容就是先取荆州，然后以荆州为跳板攻取益州，汉中等地，随后交好孙权等待合适时机从汉中地区出兵秦川和荆州地区出兵宛,洛两路夹击曹魏。
其实按刘备当时的兵力和人员配备来说要以“荆州为跳板攻取益州，汉中等地”是十分困难的，能稳守荆州就已经很不错了，荆州处于中原腹地，北有曹操，东有孙权，南有蛮夷，西有刘璋。
这个情况下，以当时刘备的实力来说，只有把诸葛亮和至少一员五虎上将以及3员关平级别的副将以及至少一半兵力留在荆州才能确保稳固，如要保证日后能出兵宛城，还至少得留下1员大将和更多的兵力，其中诸葛亮是一定要留下的，其他几个人可以有多种选择方案，那么入川就还少一位有能力的军师了，所以庞统的出现就解决了这一问题，庞统自然就变成了关键先生，他的出现把这一战略方针变成了可能。


2.为啥不留下庞统留守荆州，让诸葛亮和刘备入川呢？
主要是因为庞统初来乍到，急需建功立业证明自己，而且内政也不是他的强项，
相反他留在荆州反而可能和关张等人发生矛盾，还是行军打仗更适合他，另外没有军师也是不行滴，不管之前还是之后的历史都已证明没有军师的刘备是打不了胜仗的~

3.上面已经说了，隆中对的关键除了诸葛亮之外还需要一位关键先生，庞统就是合适的人选，虽然其他有才能的军师可能也可以胜任，但是当时刘备木有，比如之前的徐庶如果在也可以，之后的法正也许也可以，但是当时真没有~


4.为什么说诸葛亮是一定要留在荆州的呢？
其一是因为诸葛亮的军事才能，他的攻防指挥才能才可以保证荆州稳中可进
其二是因为诸葛亮的外交才能，他的外交能力可以保证东和孙权北拒曹操的战略能够实现
开始刘备也是这么做的，把诸葛亮，关羽，张飞，赵云和一半兵力都留在了荆州，自己就带了黄忠，魏延和庞统入川，如果此行顺利的话拿下两川之地后刘备实力是历史上最强的，隆中对是很有可能实现的

5.庞统在落凤坡挂了后，诸葛亮为何一定要入川？
其一，因为开始刘备入川是受邀前去帮助刘璋打张鲁的，一路上到成都没有战斗，落凤坡后等于和刘璋宣战了，主公刘备被围困在洛城，作为唯一军师的诸葛亮有义务要去救援
其二，去救刘备以及拿下两川之地绝非易事，没有诸葛亮的指挥其他人是办不到的，这一点从刘备找到诸葛亮之前连自己的地盘都没就知道了
其三，刘备手下人才实在匮乏，拿下两川后还要重新部署防御和内政，这个没有诸葛亮也是不行的


6.诸葛亮入川为何要让关羽镇守荆州？
诸葛亮带走了张飞和赵云两位大将分两路作先锋，还有至少2万兵力，这时候荆州只有不到5万兵力和关羽及其一班副将，要知道，当年刘表守荆州是28万，
为什么选关羽，是因为当时实在没人比他更合适了，张飞首先PASS掉，赵云留下也不行，因为赵云留下，就是关羽
和张飞和诸葛亮一起进去，诸葛亮可不想和这两位爷一起进兵，而且关羽手下有关平，周仓，廖化等一班副将，这些人只跟关羽，没这些副将一个赵云也是守不住荆州九郡的，另外关羽的名气也足够大，可以镇得住。


7.是关羽大意才失荆州？
表面是上这样的，是因为吕蒙白衣渡江导致烽火台没有点起回防不及时，但是就算当时点起来呢？
关羽当时这点兵力也是撑不了多久的，何况还有被两面夹攻的危险，可以说孙权宣战了就等于荆州陷落了，只是白衣渡江可以伤亡很小并且迅速拿下省会襄阳，其实
孙权如果同时派多路攻打荆州其他几郡关羽也一点没辙~


8.是因为关羽外交不善才导致孙权宣战吗？
表面上可能也是这样的，但是政治上没有永远的朋友和敌人，孙权一向看重荆州，刘备也没有任何实质性的好处能让孙权看到这么好的机会也不下手


9.关羽走麦城遇难后，隆中对对刘备来说已经无用了，刘备起倾国之兵75W杀向东吴，诸葛亮为何不一起去呢？
其一，是因为诸葛亮和赵云等一班老臣是极力反对去报仇的，后来反对的基本都被留下了
其二，诸葛亮是大小事都喜欢自己处理的，刘备刚刚称帝蜀汉刚刚建国，朝廷里一定有一大堆事等着丞相诸葛亮处理
其三，诸葛亮老哥在东吴为官，不想兄弟有正面交锋


10.刘备惨败后蜀汉灭亡倒计时正式开始：
为什么这么说呢？刘备挂了后诸葛亮不也六出祁山，诸葛亮挂了后姜维不也九犯中原吗？
   其一，刘备是带着倾国之兵去的，基本都报销了，可以说老底都赔光了，75万在当时是什么概念，史料记载，汉朝最鼎盛时人口6千万，由于连年战乱，东西汉后三国统一时总人口是700多万，
那根据这个数字推测，刘备那个时候三国总人口最多也就2000万左右吧，当时刘备的领土最多只占全中国的6分之一，2000万的六分之一是333万，女性减去一半是160几万，而且西蜀地区的人口密度肯定没有曹操北方以及中原地区高，可以说当时刘备管辖的土地上最多也就100万左右的男性，基本上是会走路的都来了，估计peter mao当时如果在也得去了~
   其二，这么多男性劳力失去后，蜀国生产力和军事实力一落千丈，已经没有战胜曹魏的可能性了，要知道以前抢地盘主要就是攻城战，攻城战最耗兵力，没上万兵力损失是拿不下一座城池的，曹操有这么多城池，没有司马出战一座座给诸葛亮打也打不完，其他的都只是演义了
   其三，为啥蜀国这么弱小还要屡败屡战呢？
这个道理很简单，即时战略游戏大家都玩过吧，如果甲方有10个矿，乙方只有3个矿，你说哪个先打哪个呢？（游戏里还是有生产上限的）
  
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bbs163 2014-03-12 15:40
不让关羽守荆州，换谁可以呢？

xxmmccnn 2014-03-12 15:53

言之有理。
荆州之失，源于诸葛亮张飞赵云入蜀。
没了荆州，蜀汉弱了一多半。

yyfyyf 2014-03-12 15:56
感觉很难判断，毕竟是小说，缺乏现实感。

有点玩策略游戏的感觉。

没猜错的话，楼主肯定玩过这个。没准还有三国沙。

老顽童一个。

xueyiran 2014-03-12 16:07
假如庞统不死，领兵攻进西川，功劳上是不是会超过诸葛亮？功劳上超过诸葛亮，会不会对诸葛亮形成威胁呢？诸葛亮会不会成为《三国演义》中的亮点？

假如庞统不死，得伏龙凤雏一人就可得天下，就会成为一句大话。还是得（dei）两个人才可以得（de）天下。

假如庞统不死，刘备得了天下，哪里来的三国鼎立的局面？就不会有三国了，而是一国了。隆中对时，诸葛亮说的话就成谎话了。

纵观整篇小说，写庞统的字数不多，但是，把他的个性的却描绘了很浓重，从相貌到机智等等。写庞统我认为还是为了陪衬诸葛亮。所以说，在某个必要的时候就要把庞统毙掉，来彰显诸葛亮。就像现在的一些电视剧，导演让你“死”的时候，你就得“死掉”。O(∩_∩)O哈哈~

以上纯属瞎侃，如果转载请注明武当休闲山庄，谢谢

jvcxp 2014-03-12 16:21
xueyiran:假如庞统不死，领兵攻进西川，功劳上是不是会超过诸葛亮？功劳上超过诸葛亮，会不会对诸葛亮形成威胁呢？诸葛亮会不会成为《三国演义》中的亮点？
假如庞统不死，得伏龙凤雏一人就可得天下，就会成为一句大话。还是得（dei）两个人才可以得（de）天下。
假如庞统不死，刘备得了 .. (2014-03-12 16:07) 

呵呵，即使庞统不死，刘备有荆州和两川之地，他的实力也远不如曹魏的，何来一国之说呢？
另外隆中对也只能从大局制定，个人认为制定到三国鼎立孙刘联合抗曹的局面也是比较合理的，因为以后的事情也是当时无法预见的，总的方案也当然会是以统一全国为目标的，就像你现在要去找个风投，难道你不把故事说好听一点吗？

jvcxp 2014-03-12 16:51
yyfyyf:感觉很难判断，毕竟是小说，缺乏现实感。
有点玩策略游戏的感觉。
没猜错的话，楼主肯定玩过这个。没准还有三国沙。
....... (2014-03-12 15:56)

哈哈，本版块就是根据小说来YY的，要不也就没有本版块了，
老兄发的红楼和水浒系列不也都是如此吗？

yyfyyf 2014-03-12 17:32
jvcxp:哈哈，本版块就是根据小说来YY的，要不也就没有本版块了，
老兄发的红楼系列不也都是如此吗？ (2014-03-12 16:51) 

不过，确实基本同意您的看法。本想写点别的，也写了一点。后来觉得自己不熟，所以改成调侃了。

大家乐乐。否则，守着电脑也太闷了。


红楼不一样，没有历史参考，现在各种说法，都不用负历史责任。

smen 2014-03-12 17:47
伏龙凤雏各得其一可安天下？
得了，反而天下不安，
猪哥简直就是祸国殃民了
当然，也不是坐以待毙
仗剑自保好过以卵击石吧

yyfyyf 2014-03-12 18:53
smen:
伏龙凤雏各得其一可安天下？
得了，反而天下不安，
猪哥简直就是祸国殃民了
当然，也不是坐以待毙
仗剑自保好过以卵击石吧

猪哥简直就是祸国殃民了

确实有点道理。刘备的雄心，是称霸天下。但开始刘某太过弱小，此雄心也只是梦想而已。

猪哥其实是真有雄心，一番鼓动，也许对刘某也是有推动作用的。

刘某缺少自己的地盘和人马，都是靠吞并而壮大自己的。这种情况，一，统治基础不牢固；二，队伍绝对不好带。几常大败仗，也不是一点这种因素也没有。

在这样的情况下，急噪冒进，是很危险的。大意失荆州，也许是逃不了的命运。

猪哥他们一伙，并没有将百姓放在眼里。一切都是猪狗，为我所驱策。在取得了初步的地盘稳固之后，急于北阀，成就霸业。
经过连年动荡之后，百姓厌恶战争，这么兴师动众的北伐，生命和物质的代价太大。
谁会真正支持刘某这样一个好战的领导人？
对百姓来说，谁是皇帝一样，只要能安定就行。

ivanhyyy 2014-03-14 11:30
可惜凤雏来得不是时候。
时不与我。

龙门侯爷 2019-08-23 00:29
我认为刘备请诸葛亮出山才是蜀国灭亡的开始

hanxiao129 2019-08-23 08:42
是不是诸葛亮的计谋？

假正经也 2019-08-23 11:01
龙门侯爷:我认为刘备请诸葛亮出山才是蜀国灭亡的开始 (2019-08-23 00:29) 

你这不在发疯吗？诸葛亮出山时还没有蜀国呢！

快乐无天 2019-10-15 19:18
刘备还是人才太少，拨过来算过去就那么几个人。

7842949 2020-04-10 20:26
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se4777 2020-10-15 09:17
应该是人才凋零的开始。


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