[讨论]苏超VS德甲PK 张路说中国足球2038才会好 [复制链接]

6月15日，北京交通台103.9在张楠的主持下，邀请笔者和张路老师做了一期节目。

　　讨论的内容是：《苏超能否成为中国足球重燃希望的星星之火》。

　　去之前，我拿到了10个问题的提纲，查资料准备了1万字，而最后实际上现场说的，不到其中的1/3。


　　74岁的张路老师精神矍铄，早晨刚刚说完世界俱乐部杯，下午就和我们一起坐在了北京交通台的播音室里。

　　他在讨论中直言不讳地说了一个迄今为止，我听到过的从业人员中最悲观、也最实事求是地表述——

　　“中国足球处于历史最低谷，要想达到米卢2002年的国家队水平，我们至少要到2038年。”


　　也就是说直接跳过了2030年世界杯，2034年世界杯，到2038年中国足球才能在忽略其他亚洲国家进步的情况下，恢复到2002年那支国家队的水平。

　　这比起中国男足18强赛被淘汰后，不断有人指责主教练伊万毁了中国足球、或者大张旗鼓地又声称发现了王钰栋之类的中国足球希望，要现实得多。

　　中国足球只是缺一个世界级的主教练么？在中国，卡马乔变成了混子、里皮都被在场边气吐了。


　　王钰栋如果真的是下一代武磊，哪怕去德乙试炼一下，和荷兰挪威的那些国家队都进不去的边锋比比也行，他比当年去沙尔克的蒿俊闵强么？

　　当然，国家队只是我们话题的一部分，更重要的是产出国家队人员组成主体的联赛。

　　聊的由头，是话题爆棚、被球迷戏称为苏超的——江苏省城市足球联赛。

　　一 江苏和德国的人口GDP

　　就在我们这期节目之前的一天，中超联赛和苏超同时开打，并在微博的热搜上“掰头”了一把。

　　令人很欣慰的一点是，中超已经完全摆脱了国家队的影响，中国球迷已经被“虐”成熟了。

　　不论中国国家男足踢得多烂，并不妨碍他们在家乡城市球队的身上，寻求自己的寄托与归属感。

　　大连英德1对0梅州客家，梭鱼湾竟然涌进59033名观众，创中超历史第6。


　　北京国安主场主场2比1击败长春亚泰，工体一如既往地稳定，46269名观众为张稀哲的400场出场传奇而欢呼。

　　浙江2比2战平上海海港，也有破纪录的33955名观众的功劳。

　　整个中超的平均入场观众，达到了29615人，依旧冠绝亚洲。

　　与此同时，苏超第四轮，淮安主场1比1战平南京，现场观众超越了2.6万人；昨天的徐州主场对镇江，球场更是涌进了30823名观众，创本赛季江苏省城市足球联赛观众上座率新高。


　　苏超的这两个数字，让河南（本轮主场对成都蓉城17455人）、青岛西海岸（本轮对云南玉昆15679人）和武汉三镇（本轮主场对青岛海牛8441人）三家中超球队汗颜。

　　如果暂时不提球票的贵贱，只论人场，苏超的部分场次竟然超过了中超的观众入场数，这令人吃惊么？

　　答案是肯定的，至少说明经过媒体的“拱火级”宣传，江苏人确实在心里种了草，去网红地打卡了。

　　为什么江苏能够形成这样的足球城市氛围圈呢？

　　用世界上的职业联赛现场观众人数最多的德甲，来和大江苏来做一个数字对比。

　　8500万人的江苏和8400万人的德国人口基数基本持平。

　　在陆域面积上，江苏为 10.72 万平方公里，而德国为 35.8 万平方公里，江苏是德国的1/3。

　　江苏的设区市是13个，德国有16个州，其中德甲球队中单一城市人数最高的是汉堡，将近170万人口，也少于江苏有最大市区人口数的盐城（227万）。


　　海登海姆作为巴登 - 符腾堡州首府，其实际到场球迷，是来自整个州，而不止是局限于只有49000人口的市区。

　　作为中国排名仅次于广东的GDP大省，江苏的GDP是13.7万亿人民币，约1.9万亿美元，德国2024年的GDP大概是4.66万亿美元，江苏是德国的40%。

　　要是按照购买力平价（PPP）计算，江苏的GDP大概是3.8万亿美元，而德国为5.7万亿美元，双方差距缩小到江苏是德国的66%。


　　在华东腹地，从苏南的苏州到苏北的连云港，高铁只需要大约3小时；而德甲东部的柏林联球迷要去看本队对阵多特蒙德，坐ICE高铁的话，需要3小时40分到4小时30分。开车走A10或A2高速，也差不多要4-5个小时。

　　发达的交通基础设施建设，使得一日观赛圈成为可能。甚至在有需求后，铁路部门会为异地观赛球迷，加开当日归程火车。德国和日本都有这样的操作模式。

　　因此，苏超之所以能够有如此巨大的观众人数，除了各个城市投入性地打造设定、媒体助攻外，还有很重要的基础设施和经济基础进行支撑。

　　二职业赛事和文旅活动

　　但是，必须认识到苏超和中超虽然同是足球联赛，却还有着完全不同的办赛内核。

　　中超是由中国足协这样一个全国性、非营利性、体育类社团法人主办的、全国性职业体育赛事；苏超实际上是政府主导、体育搭台的——一个文旅项目。

　　在我国，公有制经济占据国民经济的主体地位。体育场等公共体育资源大多数是国有，所以国家或者地方的支持，对于任何体育赛事来说，都是绝对不可或缺的。


　　政府支持力度的大小，往往决定者一个赛事的盈利或者亏损，乃至是否可以延续。否则光球场的场租、安保、消防等各种费用，就能压得赛事主办方喘不过气来。

　　只有认识到这一点，才能看清江苏省城市足球联赛（苏超）的性质。

　　苏超的主办方不是各个地方足协，其主办主体是江苏省体育局与各设区市政府，承办主体则是各设区市体育局、省足协和省体育产业集团。

　　大多数城市的球场，本身就是当地体育局管理，只需要政府的行政命令就可以协调资源举办赛事。

　　相比之下，虽然中超的比赛，也需要当地主管体育的副市长出面开现场办公会。但这和政府部门，自己下文件如臂使指地主办是两回事。

　　此外，没有政府的协调资源，苏超怎么能够获得江苏省银行作为主赞助冠名商？

　　中超的俱乐部需要考虑投入产出比，追求收支平衡乃至盈利。而苏超的俱乐部的主要工作是派球队参加比赛，而不参与赛事的经营。

　　以苏超的门票销售就可看出其赛事本身的产出能力。


　　江苏省城市足球联赛的门票原价普遍在 10 元左右，部分场次票价低至 5 元，甚至此前有大量场次免费观看，只要扫码登录就可入场。6 月 15 日无锡对阵常州比赛 20 元一张的入场劵，是迄今为止最贵的一次。

　　这和59000人入场的大连英德队比赛门票60-300元相比，有着不小的差距。

　　苏超比赛的门票按照市场核算，根本无法抹平场租、安保等费用，几乎可以忽略不计。

　　所以，苏超着眼点，并不是赛事本身创造的经济利益，更看重体育赛事补贴投入，带来的精神文明建设；以及人流带来的商业利益，更类似于地方政府投入办个音乐节，带动城市周边的文旅活动。

　　三政府牵头的坚持和警惕异化

　　当然，予人玫瑰手有余香。

　　世界上大多数的体育赛事，其实都需要政府协助投入资源。

　　没有北京市长期的体育发展资金扶持，中网发展不到今天的效果；没有上海市持续地支持，F1也很难取得今天的地位。

　　厦门的马拉松、广东的龙舟……除了体育产业发达的美国，世界上的大多数体育赛事，都有政府的背后扶持和托底。

　　要不奥运会也不会要求主办国的政府提供承诺和保证书了。

　　虽然苏超球员的业余属性，俱乐部的非经营性质，赛事的大量政府资源倾斜，都说明了其是政府行为，而不是职业联赛。


　　但依旧要为苏超鼓掌叫好，因为草根足球的初期普及，需要政府部门引领；如果苏超不吸引人，观众周末在家里掼蛋也不会愿意去球场晒太阳。

　　苏超的庞大观众群体和热搜关注度，印证了群众需要这样的休闲文化活动。

　　回归一下本文的开篇，国家队惨败和中超联赛入场观众依旧爆满，恰恰说明现在的中国球迷，已经能够分开什么是国家队，什么是联赛，以及自己为什么要支持联赛。

　　联赛虽然有为国选材的功能，但其主要目的是满足大众对文化生活、娱乐休闲、自我价值、情感共鸣等精神体验需求。最终让职业体育成为国民经济的一部分，为国民经济创造价值。

　　而不只是花国家的钱，养一批精英体育运动员去国际赛场上比拼，只创造精神价值。

　　苏超草根属性，填补了高端的、职业化的中超空白，给予了基础球迷更切合实际的代入感。

　　当然，任何文旅活动，都有个成本核算的过程，需要考虑投入产出比，参与其中的设区城市皆需要有限度地量力而行，要警惕热度炒上来后，各俱乐部恒大化。


　　千万不要出现热爱足球的市长、体育局长在苏超输了兄弟城市0比8后，感觉颜面尽失，遂将成绩看得更为重要，进而导致球队之间开始攀比。


　　明年苏州签个C罗，我南京就要挖个梅西。要不然徐州租赁姆巴佩、南通就要去弄威尼修斯，那就违背了苏超的起点和初衷。

　　至于未来苏超未来会不会职业化，这个要看市场的发展进化而定。

　　毕竟一个GDP达到了德国40-60%，人口超过英格兰1/3的中国省份，是完全可能支撑一个德丙或者英乙类型的联赛。

　　但是这个进展，需要水到渠成，而不能拔苗助长。

　　中国足球的职业化，和欧洲老牌国家相比，最大的一个不同是自上而下进行的改革，和循序渐进发展百年的欧洲强国相比，缺乏地方探索的基础。

　　所以在运营过程中，出现了头重脚轻的问题。

　　江苏省城市足球联赛能否在未来成长为一个区域性的、从草根业余足球、进化为低级省级职业赛事的试点，起到1978年深圳式的改革效果，还需要球迷的支持和从业者们有耐心地努力奋斗。

　　坚持就是胜利。

苏超VS德甲PK 张路说中国足球2038才会好
张路对中国足球现状的悲观预测
在2025年6月15日北京交通台103.9的节目中，74岁的张路老师直言中国足球处于历史最低谷，要想达到米卢2002年带领的国家队水平，至少要到2038年，这意味着要直接跳过2030年和2034年世界杯。他的这一观点比起中国男足18强赛被淘汰后一些指责主教练或声称发现足球希望的言论更加现实。张路老师认为中国足球的问题不仅仅是缺一个世界级主教练，像卡马乔、里皮等世界级教练在中国也未能取得理想成绩。

苏超与德甲、中超的对比
人口与GDP对比
江苏有8500万人，德国有8400万人，两者人口基数基本持平。江苏是中国排名仅次于广东的GDP大省，GDP达13.7万亿人民币（约1.9万亿美元），德国2024年GDP约4.66万亿美元，江苏GDP约为德国的40%。发达的交通基础设施建设使一日观赛圈成为可能，在有需求时铁路部门会为异地观赛球迷加开当日归程火车，德国和日本也有类似操作模式。

职业赛事和文旅活动对比
办赛内核：中超是由中国足协主办的全国性职业体育赛事；苏超实际上是政府主导、体育搭台的文旅项目。苏超的主办主体是江苏省体育局与各设区市政府，承办主体是各设区市体育局、省足协和省体育产业集团。大多数城市球场由当地体育局管理，政府通过行政命令就能协调资源举办赛事，且能获得江苏省银行作为主赞助冠名商。而中超俱乐部需要考虑投入产出比，追求收支平衡乃至盈利1。
门票销售：以苏超的门票销售来看其赛事产出能力较低，比赛门票按市场核算难以抹平场租、安保等费用，几乎可忽略不计，这与大连英德队比赛门票价格及销售情况有较大差距。
政府在体育赛事中的作用
世界上大多数体育赛事都需要政府协助投入资源，如北京市长期的体育发展资金扶持让中网发展良好，上海市持续支持使F1取得如今的地位。对于苏超而言，政府的支持力度决定着赛事的盈利、亏损乃至能否延续。政府部门可通过下文件协调资源，使赛事顺利举办，这与中超比赛需要当地主管体育的副市长出面开现场办公会有本质区别。

对中国足球未来的启示
张路老师的观点虽悲观，但也为中国足球发展敲响了警钟。中国足球目前青少年注册踢球人数不足一万，人才培养基数小，从6岁开始踢球的孩子至少需要12 - 15年系统训练才能达到专业水平。不过，中国足球在改革和发展方面也取得了一定积极进展，如中国足球协会成立推动管办分离改革，联赛运营更加专业，足协更专注于国家队建设与青训体系完善，2005年龄段球员在U20国足亚洲杯上表现令人耳目一新2。要实现中国足球的进步，需要有刀刃向内的勇气和持续不懈的努力，同时要认识到足球发展不能急功近利，需要长期的规划和投入。

从您提供的详细描述中，可以看出您参与了一期关于江苏省城市足球联赛（苏超）的广播节目，讨论了苏超是否能够成为中国足球重燃希望的星星之火。节目中，张路老师提出了中国足球目前处于历史最低谷的观点，并预测中国足球要恢复到2002年的水平至少需要到2038年。同时，讨论了中国足球的问题不仅仅在于缺少世界级的主教练，而是涉及到整个足球体系和文化。

节目中还提到了中超联赛和苏超联赛的不同之处。中超是一个全国性的职业体育赛事，由中国足协主办；而苏超实际上是一个由政府主导的文旅项目，主办主体是江苏省体育局与各设区市政府。苏超的门票价格相对较低，显示出其更注重体育赛事对精神文明建设和商业利益的带动作用，而不是赛事本身的经济利益。

此外，讨论还涉及了苏超对于草根足球普及的重要性，以及政府在体育赛事中的作用。苏超的成功在于其庞大的观众群体和热搜关注度，这表明群众需要这样的休闲文化活动。同时，也提醒需要警惕苏超发展过程中可能出现的异化现象，比如过度商业化或成绩攀比。

最后，讨论了苏超未来可能的职业化发展，这将取决于市场的发展和进化。苏超有可能成为一个区域性的、从草根业余足球进化为低级省级职业赛事的试点，但这个过程需要自然发展，不能急于求成。

总的来说，这次节目深入探讨了中国足球的现状和未来，以及苏超在其中可能扮演的角色，提出了许多有价值的观点和建议。