切换到宽版
  • 738阅读
  • 7回复

[三国]刘备怎么知道马谡不可用?而诸葛亮却要重用!【9P】 [复制链接]

上一主题 下一主题
在线db460728710

UID: 1615569

精华: 1
级别: 化外仙道
 

发帖
139286
金币
7556
道行
6543
原创
84
奖券
3243
斑龄
0
道券
1371
获奖
0
座驾
设备
 摄影级
初级认证
在线时间: 10772(小时)
注册时间: 2012-08-21
最后登录: 2024-11-20
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2024-03-01) —
  马谡是三国时期一个很有争议的人,之所以有争议,是因为刘备与诸葛亮在对待马谡的态度上差别非常大,诸葛亮对马谡是非常器重,而且经常与马谡彻夜长谈,讨论军国大事,而刘备却在临死前对诸葛亮说出了自己对马谡的评价:

  马谡有些言过其实,不能大用,你要好好观察。

  所谓的言过其实,意思就是说:言辞浮夸,超过了他的实际才能,用今天的话说,就是有些夸夸其谈,或者说他是像赵括那样纸上谈兵的人。在三国志中也记载了这事:

  《三国志 马谡传》:丞相诸葛亮深加器异。先主临薨谓亮曰:马谡言过其实,不可大用,君其察之!亮犹谓不然,以谡为参军,每引见谈论,自昼达夜。

  但是诸葛亮却非常欣赏马谡,经常与马谡讨论军事谋略,尤其诸葛亮平定南中之战,就是采用了马谡的谋略,刘备去世后,南中地区引发了叛乱,诸葛亮先为刘备守了两年孝,之后开始进行平定南中的准备,马谡在与诸葛亮经过多次交谈后,给诸葛亮出了平定南中叛乱的战略,用一句话来形容就是:

  以攻心为上,攻城为下;以心理战为上,以短兵相接为下。

  马谡这话的意思是:让诸葛亮不要以武力强迫南中臣服,而且尽量采用安抚人心的办法,以不战而屈人之兵的办法让南中地区永远保持稳定。

  所以,诸葛亮平定南中,就有了七擒七纵孟获的故事,虽然这事是否存在是有争议的,但诸葛亮以怀柔手段安抚南中地区的少数族裔,这个是可以肯定的,这种战略思想就来自于马谡的建议。

  尽管马谡在街亭之战中表现太过离谱,但马谡并非一无是处,那么刘备为什么会在临时前认为马谡不可大用呢?

  刘备这个人有三个显著的特点,分别是:1、善于识人、用人。2、坚韧不拔,从不言败。3、弘毅宽厚,知人待士。

  看看刘备提拔了哪些人才?比如魏延和黄忠。

  魏延与黄忠都有一个特点,就是都是从实战中立了功劳,然后被刘备破格提拔,魏延以刘备部曲身份先是提拔为牙门将,汉中之战结束后,直接提拔为汉中太守兼镇远将军,这等于是把军队之中一个普通的中下级军官,一下子提拔为独当一面的封疆大吏,这种事在曹魏和东吴那是不可能发生的。

  再比如黄忠,虽然之前就是刘表手下的中郎将,但是不被重用,官职比魏延高了一点,但在军队中也是中下级军官,汉中之战黄忠斩杀了敌方汉中主将夏侯渊,立下大功,刘备称汉中王之后,把黄忠提拔为后将军,直接与关羽、张飞、马超同级别,这就是叫破格提拔,一下子连升三级。

  从这些事例中可以看出,刘备重视的是实际功劳与能力,不问出身,魏延与黄忠的出身都不高,但是能力强,有战功,就能得到刘备的重用,刘备这个人不爱读书,不喜欢说话,喜欢骑马遛狗,喜欢漂亮的衣服和音乐,他的这些爱好看起来就是纨绔子弟,与当年的刘邦有些类似,史书中也记载了刘备的性格特点:

  《三国志 先主传》:先主不甚乐读书,喜狗马、音乐、美衣服。身长七尺五寸,垂手下膝,顾自见其耳。少语言,善下人,喜怒不形於色。好交结豪侠,年少争附之。

  再回过头来看马谡,马谡出身襄阳豪强,其兄弟五人都有才能,合称为马氏五常,其中以马良的能力最强,马良是马谡的兄长,刘备担任荆州牧,马良是荆州从事,刘备称帝时,马良是侍中,荆州从事是辅佐荆州牧的官吏,侍中则是辅佐皇帝的近臣,刘备等于是一直把马良放在身边,刘备发动夷陵之战,也是把马良带在身边,并担负重要的任务,负责联络与招抚武陵郡的五溪蛮夷,组织蛮夷与刘备一起协同进攻东吴。

  可以说刘备非常重视马良,但是刘备对马谡就有些不一样了。马谡最早也是荆州从事,后来跟随刘备一起入蜀,先后担任过绵竹县令、成都县令和越嶲太守,这些官都是地方官,马良的官职是京官,马谡一直是地方官,这是主要的区别。

  对于刘备来说,显然是他重视的人才,才会留在身边为自己所用,他不重视的人才才让他出任地方官,到偏远的地区,尤其是越嶲太守这个官职,这个越嶲郡就在南中,是蜀汉最偏远的南方,但是马谡虽然挂着越嶲太守的官职,但是并没有上任的记载。

  刘备在夷陵之战战败后南中发生叛乱,当时的越嶲太守是焦璜,后来诸葛亮平定南中时,任命的越嶲太守是龚禄,在南征时阵亡,诸葛亮南征南中,居然都没有带马谡这个越嶲太守去,那只能是马谡担任越嶲太守是在刘备时期,或者说马谡是遥领,并没有到任。

  刘备在临死前,肯定会与诸葛亮讨论一番蜀汉的人事安排,重要的人物基本上都会说一遍,刘备专门提到马谡,应该是在讨论蜀汉人才时突然想起来的,毕竟马谡担任过绵竹县令、成都县令和越嶲太守,这些官职都是地方上的一把手,并不小,刘备只是说马谡不可大用,没说马谡不能用,这是有区别的。

  刘备之所以认为马谡不可大用,主要有三个原因:

一、马谡不是刘备喜欢的类似,志不同,道不合。
  前面讲过了刘备不喜欢读书,他虽然读书过,但也仅仅只是读过,并没有很多军事理论,刘备重视的是实际能力,而不是理论知识,刘备几十年亡命生涯,是刀头血闯出来的,刘备就喜欢那些在底层出身,有能力,有功劳的人,比如关羽、张飞、魏延、黄忠等人。

  马谡纯粹则给人一种读书人的感觉,理论知识丰富,实际经验缺乏,马谡能跟诸葛亮整日整夜地谈论战略与军事,只因为诸葛亮是个喜欢读书的人,如果马谡与刘备在一块,那马谡肯定大谈特谈战略与理论,刘备一向都不喜欢这些东西,喜欢更加实际的东西,所以刘备不太喜欢马谡,认为他是夸夸其谈,刘备与马谡也是志不同,道不合。

二、马谡没有战绩与功劳。
  马谡有从政经验,当过地方官,所以在当官时,马谡就会表现出自己的才能了,俗话说得好,是骡子是马,接出来光溜溜就知道了,马谡能力如何,一定会在工作中表现出来,但是史书并没有记载马谡有任何战绩与功劳,这只能说明马谡当官时的表现是一般。

  看看刘备提拔李严就知道了,李严是因为当官时政绩突出被刘备提拔的,李严在担任犍为太守,其管辖之地有盗贼发动叛乱,李严不等刘备发兵,直接率领本郡士卒就搞定了叛乱,这就是能力,同时李严在犍为太守的任上政绩方面也很突出,所以才被刘备提拔来托孤。

  马谡如果有政绩的话,刘备就不会说马谡不可大用了。

三、刘备说马谡不可大用是与其他人对比的。
  刘备只是说马谡不可大用,没说马谡不能用,并且最后还有一句话是让诸葛亮多多观察,并没有完全否定马谡这个人,完全否定的话,刘备会说马谡不能用,而不是不可大用。
  刘备应该是把马谡和马良作了对比的,他俩是兄弟,肯定各方面有些可比性,马良是公认的人才,是刘备和诸葛亮都认可的人才,这个没话说,比起马良来,马谡就差了一些,另外,刘备想要了解马谡,也可以向马良打听,但是在夷陵之战中,马良战死。


  而蜀汉仍然需要不断提拔后续人才,很可能是诸葛亮认为马谡在当时还算不错的人才了,然后刘备就说了这么一句话,刘备这话可能是无意中说的,要不是后来马谡在街亭的表现,估计也没有人记得刘备说过这么一句话,这可能是个巧合,刘备并不是专门提醒诸葛亮不要用马谡,可能是两人在点评蜀汉人才时说到了这么一句话。

  那么诸葛亮为什么器重马谡呢?有三个原因:

1、出身。
  马谡出身荆州豪强,刘备政权中高层统治者中超过80%是荆州人,或者跟荆州有关系的人,比如诸葛亮,在荆州居住了十几年,比如蜀汉四相,蒋琬、费祎、董允等人全是荆州人,政权结构决定了蜀汉集团必须是荆州人管益州人,马谡的出身符合政治需求,所以诸葛亮想培养马谡。


2、关系。
  诸葛亮很可能在荆州时就与马谡、马良相识,三人的年龄也是差不多大的,马谡兄弟是襄阳人,诸葛亮一直住在襄阳,这个圈子就这么大,当时人就那么多,而且诸葛亮与襄阳上层社会的豪强几乎全部认识,原本就是相识,后来当诸葛亮当上丞相时,自然也要培养马谡了。

3、人才后备。
  蜀汉政权需要人才不断的加入,但是从当时蜀汉人才来看,还没有人像马谡这样对军事战略有着深刻的理论,蒋琬、费祎、杨仪、张裔、向朗、王连这些担任过诸葛亮丞相府长史或者属官的人,没有一个人的军事战略能力比得上马谡,在这一点上,马谡比其他人强,诸葛亮手下不缺文官与武将,就缺懂战略的军事参谋。

  所以诸葛亮会经常整日整夜与马谡谈论军事战略,因为没有其他人能跟诸葛亮谈这些事了,不提拔马谡提拔谁呢?
1条评分金币+15
zhdf 金币 +15 辛苦了,感谢您无私奉献的精神! 01-12
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 

喜欢到处游觅寻觅乳香玉香
在线zjjwjiang

UID: 49709

精华: 43
级别: 玉清道君

发帖
78650
金币
3759
道行
20000
原创
2114
奖券
1254
斑龄
0
道券
153
获奖
0
座驾
设备
 摄影级
初级认证
在线时间: 27110(小时)
注册时间: 2006-03-13
最后登录: 2024-11-20
只看该作者 沙发  发表于: 01-11
马谡其实很有才,他做谋事非常称职,诸葛亮的很多谋略都有他的贡献。然而他做独当一面的将领就不行了,他没有实战经验,只会夸夸其谈,还自以为是,焉能不败
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 01-12
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线jjybzxw

UID: 551814


发帖
102178
金币
1087701
道行
1951
原创
2155
奖券
2124
斑龄
28
道券
567
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 24357(小时)
注册时间: 2008-10-01
最后登录: 2024-11-20
只看该作者 板凳  发表于: 01-11
刘备和诸葛亮对马谡的看法不同,可能是因为他们对马谡的了解程度和评价标准存在差异。

首先,刘备作为蜀汉的开创者,他的领导能力和识人之明是出了名的。他可能在与马谡的交往中,观察到马谡的一些缺点,比如骄傲自大、不善听取别人的意见等,从而得出马谡不可用的结论。另外,刘备在临终时曾对诸葛亮说:“马谡言过其实,不可大用。”这也说明刘备对马谡的评价是持负面态度的。

而诸葛亮在用人的标准上可能更加注重人才的才华和专业能力。马谡虽然有缺点,但他博闻强识,熟悉兵法,因此诸葛亮认为他有一定的使用价值。另外,诸葛亮在用马谡时,可能也抱有一定的改造和教育他的想法,希望他能在实践中改正缺点,发挥出自己的才能。

然而,事实证明,马谡在实战中的表现并不尽如人意,他在街亭之战中败给了曹魏的将领张郃,使蜀汉的北伐计划受挫。这也说明刘备对马谡的评价是正确的。诸葛亮在这件事上可能过于相信自己的判断,没有充分听取刘备的意见,导致了用人不当的后果。
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 01-12
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线maozedong

UID: 31776

发帖
1711
金币
1166
道行
110
原创
0
奖券
15
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 166(小时)
注册时间: 2006-01-04
最后登录: 2024-11-07
只看该作者 地板  发表于: 01-12
谋士足矣,不是将才啊,是参谋长的料
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线wu24533

UID: 2131216

发帖
1384
金币
4327
道行
500
原创
0
奖券
12
斑龄
0
道券
27
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 9519(小时)
注册时间: 2020-06-27
最后登录: 2024-11-20
只看该作者 4楼 发表于: 01-14
刘备看人很准
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线jj自然

UID: 2092729

发帖
8068
金币
176
道行
1468
原创
0
奖券
4
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
iPhone 12 Pro
摄影级
在线时间: 5169(小时)
注册时间: 2018-08-02
最后登录: 2024-11-20
只看该作者 5楼 发表于: 01-15
马谡其实也是有本事的,只能当当参军一类的副手,不能当独当一面老大。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线lingbo11

UID: 1925035

发帖
3704
金币
230
道行
166
原创
0
奖券
15
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
POLO
设备
摄影级
在线时间: 159(小时)
注册时间: 2014-07-17
最后登录: 2024-11-06
只看该作者 6楼 发表于: 01-17
挥泪斩马谡,结局在孔明计划之内吗
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线shanghaidygl

UID: 2151792

发帖
168
金币
28
道行
10
原创
0
奖券
30
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 567(小时)
注册时间: 2022-02-13
最后登录: 2024-11-19
只看该作者 7楼 发表于: 03-01
马谡(公元190年-228年),字幼常,襄樊宜城人,侍中马良之弟,蒋琬称赞马谡为“智计之士”。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个