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[红楼梦]曹雪芹借《红楼梦》，道出了哪些人间真实？[3P] [复制链接]

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只看楼主倒序阅读使用道具楼主发表于: 2023-05-02

— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2023-09-04) —

学界和大众说红楼说了两百多年，却是永远说不尽的。曹雪芹是怎样做人物设定的？曹雪芹借宝黛钗等人物，道出了哪些“人间真实”？今天的宫斗剧、霸总爽文大行于世，如果曹雪芹复生，会怎样评价它们？我们不妨站在今天，重新品一品《红楼梦》的世事洞明，人情练达。澎湃问吧邀请北大中文系教师张一南，一起聊聊《红楼梦》里的“人设”。

点击图片即可提问

今人眼光看《红楼梦》
@Susan：晴雯出生就是贾府的丫鬟，但心比天高，牙尖嘴利，对“上级”大丫鬟袭人不够尊重，对低一层的小丫鬟们动辄骂骂咧咧。作者立这个低情商人物，想突出什么观点？
张一南：袭人和晴雯是平级。非要论的话，晴雯的出身好些，所以她不急着跟贾宝玉上床。打坠儿是因为她败了怡红院的路人缘。
在今天，情商低的首要表现是无故把“情商低”这个词说出口。作者写这个人物，是为了用她的簪子戳坠儿们的手。今天仍然有很多坠儿被戳痛。但还有尊重哈巴狗的哈巴狗，大概也是曹雪芹始料未及的。
@白羊座的呆：曹雪芹不是写完美的女性，而是写个性鲜明、各不相同的女性，但是命运却是如此相似。晴雯有值得爱的一面，也有任性不懂事的一面，这才是十几岁的天真女孩，而不是所谓的完人。
@澎湃网友BfUnAr：晴雯除了脾气略火爆一点没有别的缺点，集合真善美于一身，是老太太安排给宝玉的姨太太首选，真不知这位提问者是怎么看的书。
@Aloahejiahe：曹公知道你们如此议论会气得出来找你们，经典不容亵渎。用词不当只会惹人笑话。
@初见不然：晴雯不轻易和贾宝玉上床，是因为其特有的性格使然，难道仅仅是因为她的出身好些？老师总是以身份强调个人，是否过于偏执？
@大爱无言520：贾宝玉这样的人物如果活在今天这个社会，会是什么样的？
张一南：小时候吊儿郎当不好好上学，但是知识面很宽，在班上成绩十名左右。高考突然考了北大，然后跟别的北大学生也不太一样，在拒绝某些高薪工作的时候会自称家里有北京房子的那种人。但是远看还是一个名校出身、有体面工作的“别人家孩子”。我的意思是，一心追求功利但是念不好书也做不好事的人，不要来碰瓷。
@tmos：贾宝玉这样的家世，在今天根本就不用好好学习，一样可以上名校混文凭，毕业后很多国企抢着要，还可以上外企去做高管，每天吃喝玩乐、不愁未来前途。
@无心插柳：贾宝玉在今天，还是红楼梦中人，锦衣玉食，百事不能，一旦楼塌，只有出家。
@白羊座的呆：贾宝玉在今天一定沦落成曹雪芹。
@热血书生：贾宝玉好歹品行端正，颜值高，学问也不小吧，说像王思聪的也太抬举他了。

@昨日的世界：如何看待ChatGPT续写《红楼梦》？
张一南：人与人的差距，比人与AI的差距更大。红楼梦无法续写，主要问题在人与人的差距。AI目前还远远没到比人更像人的程度，高鹗做不到的，AI更做不到。也许将来可以吧。
@过客：做梦呢吧，真要写出来了，那不是得冒出来一堆、李白、鲁迅、牛顿、爱因斯坦、等大家了。
@反思2：我认为它没有心，它只聪明但是没有智慧。
@药师傅：曹雪芹如果复生，会怎样评价今天的宫斗剧、霸总爽文？
张一南：他会觉得，太幼稚了。“你们都没见过，让我来。”
主要人物解读
@刘猫猫亮晶晶：宝钗是被封建束缚的女性，还是超尘脱俗、思想前卫的女性？
张一南：宝钗是还没有遇到心上人的女性。在还没有遇到心上人的时候，《红楼梦》中的这一流女性，会选择为周围人着想，这不等于受到“封建束缚”。
每个人都不可能完全脱离自己早年所受教育的束缚，比如你会用“封建束缚”和“思想前卫”这一组二元对立来思考问题，也是某种时代烙印。
如果宝钗处在林黛玉的位置：遇到了喜欢的人，周围没有那么多值得牵挂的人，又受到亲姥姥的支持，她就会表现得像林黛玉一样。人没有性格，只有身份。
@贾瑞贾环：你喜欢贾瑞这个人物吗？曹公想通过这个人物告诉我们什么？
张一南：不喜欢，我个人无条件支持王熙凤的做法。
曹雪芹写这个人物，是为了告诉男性，不要自作多情，不要不自量力。整部风月宝鉴，贾瑞是唯一照了风月宝鉴的人，也几乎是唯一被谴责的人。
贾瑞象征着男性内心的阴暗面，曹雪芹对他的憎恨，就像沈巍拿着刀劈沈面一样。
@默博博：曹雪芹对宝黛钗的人物刻画，想反映出当时什么样的社会现象？
张一南：没有作者（或者说好的作者）在下笔之前想着“我要反映社会现象”的。他想的是，世界上有这样的人，这样的事，我要写出来给你们看看。
当时的才子佳人小说太可笑了，所以曹雪芹亲自下场，说我给你们看看，真正的才子佳人是什么样的。宝黛钗就是真正的才子佳人。
其实红楼梦里只有一个人，宝玉就是这个人托生为富贵公子的样子，黛玉就是遇到了所爱的样子，宝钗就是还没有遇到所爱的样子。如果这个人落到了更差的境地，就是红楼梦里的其他人。
@LINDAAA：贾宝玉是“霸总”人设的鼻祖吗？我觉得张国荣饰演贾宝玉会很好看！
张一南：宝玉比霸总好多了。宝玉会说，物不过是尽人所用，只要让人开心，一把扇子能值几何；而霸总只会说：“我有一箱扇子，女人，跟我走吧”。
我很赞成郭德纲说的“一想之美”。你觉得好男人什么样，贾宝玉就什么样。如果你很喜欢张国荣，那贾宝玉就是张国荣那样，没有问题。我也很喜欢张国荣，能理解为什么会觉得张国荣是贾宝玉，不过张国荣毕竟是更成熟的人。
我一直感觉到一个现象，跟红楼人物同龄的演员，很难演出红楼人物的感觉，反而是三十岁以上的演员可以。《宰相刘罗锅》里的邓婕，就比《红楼梦》里的邓婕更像王熙凤。有很多三十多岁的女演员，也会让人惊鸿一瞥：“她演林黛玉其实合适（可惜年龄大了）。”甚至我前段时间看《司藤》，还有朋友说，“我知道你为什么喜欢，因为男女主非常宝黛。”当然不是了，但想想也不妨说有点影子。张国荣身上也有贾宝玉的影子，是可以看到的。

关键情节剖析
@沏柒菠萝：贾母为什么没有能阻止贾家的衰败？为何林黛玉会被送往贾家？
张一南：贾家是被皇帝抄家的，非常突然，而且即使能够预知，也毫无办法，最好的办法就是像秦可卿给凤姐托梦说的，在祖坟旁边置点田地。
我个人觉得，“兰桂齐芳”还是有的，就是宝玉和贾兰同时中进士，但这是在抄家之前。也就是说，抄家的时候刚刚“兰桂齐芳”，很难想到马上就要迎来灭顶之灾。
林黛玉去贾府的时候，贾府正是时旺运盛，完全看不出要抄家的迹象，而且比林家当时的境况要好多了。到贾家去寻求姥姥的庇护，是当时林黛玉最好的选择。
@申某人：贾母为什么要跟着小儿子贾政住，不跟长子贾赦一起住？
张一南：偏心啊，人都是会偏心的。而且贾政的人品比贾赦好太多了，在这两个儿子中间，明智的父母都会偏心贾政吧。不然还去跟贾赦的小老婆们一起住吗？
@zzZ多喝白开水：贾母到底是如何看待刘姥姥的？为了借钱不惜装疯卖傻，刘姥姥的生存智慧值得推崇吗？
张一南：贾母和刘姥姥是一个阶级的。贾母是地主阶级的顶层，刘姥姥是地主阶级的底层，她们的差距很大，但她们其实是可以坐在一起喝茶的。在贾母的价值体系中，刘姥姥算人，妙玉不算人。另外，刘姥姥是王家的亲戚，贾母招待刘姥姥，也是在给王家面子。当然，刘姥姥是乡下来的，而且毕竟是王家的亲戚，贾母也会拿她开心。
人家借给你钱，好好款待你，人家的文化地位又比你高那么多，你好好地应承人家，不要跟人家甩脸子，也是一种人情，不必想得那么严重。人在黛玉、晴雯那个年纪，要面子是正常的，长到贾母、刘姥姥那个岁数，都没那么爱美了，打个趣很正常。
@—SH—：第七十七回晴雯被撵，宝玉疑袭人告状，这是真的吗？全书有很多类似的引人猜测的地方，曹公为什么要这样模糊处理呢？
张一南：红楼梦是很暧昧的，因为很多话说穿了就没意思了，更因为这个世界本来就是暧昧的。
具体到你说的这个地方，你是不忍心承认袭人投靠王夫人了吧，袭人就是投靠王夫人了。只不过，连袭人自己都不知道，她是否投靠王夫人，对晴雯的结局都没有太大的影响。
@白羊座的呆：袭人是最容易被曲解误读的人物，她从来没有投靠谁，因为她的眼里只有宝玉。
@cc12l2：贾母是否从始至终一直支持宝黛CP？为什么她后来又想把宝琴配给宝玉？
张一南：一直支持。说可以把宝琴配给宝玉就是客气一下，不是真的。类似“吃了吗您呐”不代表真要请人吃饭。之所以要客气一下，是因为宝琴是客人，各方面离宝玉还远得很，没有真嫁给宝玉的危险。老太太对一个身份较低的孩子说这么一句，是表示对她的尊重。而正因为宝琴身份较低、关系较远，所以才需要这样客气一下。
薛宝琴、邢岫烟这帮人的到来，其实有点突兀，我一直觉得这几个人没有很好地融入大观园。有人喜欢对这几个人多方猜测，其实也是根源于与我相似的感觉。
我的理解是，曹雪芹不是神，这一块他没有处理好。他是听了朋友的建议，突然疯狂往里加人物的。曹雪芹的写法，本来是太极推手。这种写法，以人物丰满、细节生动见长，但不以推动故事情节见长。到宝琴她们出来之前，我们明显感觉到，故事情节开始有点推不动了。在曹雪芹动笔时的构思里，可能还没构思到这一步（大结局他是构思了的，但从开头到大结局之间，怎么发展过去，不可能一开始都想好）。但是朋友们还是想看下去，因为贾宝玉、林黛玉的人设都立住了，读者会关心他们的命运，想知道宝玉黛玉后来怎么了。所以就有人建议：“你这里人物太少了，得往里加人物。”曹雪芹对人物的关注度比较高，写一个人就是一个人，没有《封神演义》那么林林总总的人物。大概他自己也以为是这样的问题，所以就试着往里加人物，但是效果并不好。
曹雪芹加入这些人物，最初是想表现，天下有很多有才色的女子，不止是贾府内外的十二钗。薛宝琴也是一个才色女子的形象。但是写着写着，我觉得曹雪芹又刻薄起来了。薛宝琴还是露出一些寒相，比如不敢吃鹿肉之类。曹雪芹还是写这种地方比较得心应手。