切换到宽版
统计排行
基本信息
到访IP统计
管理团队
管理统计
在线会员
会员排行
版块排行
帖子排行
银行
邀请注册
转帖工具
帮助
山庄导航页(收藏)
下拉
用户名
电子邮箱
用户名
密 码
记住登录
登录
找回密码
注册
快捷通道
关闭
您还没有登录,快捷通道只有在登录后才能使用。
立即登录
还没有帐号? 赶紧
注册一个
山庄首页
积分转换
积分充值
卡密充值
茶馆
山庄综艺
山庄贵宾厅
申请山庄VIP(特价中)
帖子
用户
版块
帖子
搜索
★金币如何兑换成道行★
申请山庄VIP享受视觉大餐!
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
道券兑换
,奖券兑换,勋章购买
武当休闲山庄
>
四大名著
>
诸葛亮为何说法正能劝阻刘备东征吴国[1P]
发帖
回复
返回列表
新帖
773
阅读
6
回复
[三国]
诸葛亮为何说法正能劝阻刘备东征吴国[1P]
[复制链接]
上一主题
下一主题
离线
wcg112233
UID:
318653
注册时间
2007-11-10
最后登录
2023-03-01
在线时间
5047小时
发帖
49881
搜Ta的帖子
精华
0
金币
104983
道行
1736
原创
6
奖券
1120
斑龄
51
道券
557
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
318653
精华:
0
职务:
山庄提刑官
级别: 一代宗师
关闭
个人中心可以申请新版勋章哦
立即申请
知道了
发帖
49881
金币
104983
道行
1736
原创
6
奖券
1120
斑龄
51
道券
557
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5047(小时)
注册时间:
2007-11-10
最后登录:
2023-03-01
加关注
发消息
只看楼主
倒序阅读
使用道具
楼主
发表于: 2019-10-26
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2019-10-26) —
关羽的樊城之战,在大好形式下被东吴偷袭,结果是全军覆没,丢掉了荆州。刘备想为关羽报仇,亲自东征伐吴,结果又在夷陵之战中惨败。这两次战役,让刘备的蜀汉国元气大伤,成了三国当中人口、兵力最少的一方。事后,诸葛亮说过一句话:“法正如果在世,就能劝阻主上,使他放弃东征的决定;即便是仍然东征,也不至于惨败到如此程度。”自古有“人微言轻”之说,反过来就是官大话语权也大。诸葛亮官位列在法正之前,受重视的程度也要比法正要高,那么,他自己为什么不谏阻刘备东征呢?
(法正 图片来源于网络)
建安二十四年(公元219),刘备自称汉中王,因为这个时候还有个汉献帝,所以,这刘备还必须的做做样子上一道奏章,意思是说自己不得已才当了这个汉中王。这道公文一出,等于是向天下人宣布,刘备独立了,接下来的目标就是夺取整个天下。就在刘备称王不久,关羽发起了襄樊战役,并取得了不错的开局效果。但是,刘备称王受威胁最大的不是曹操,两人刚刚在汉中打得不亦乐乎,再在樊城打一仗无非也是个打而已。反正在赤壁战前两人就已经公开为敌,称王不称王都是如此。
受影响最大的当属孙权。天下两个王,孙权要“臣服”谁?
臣服你刘备吗?不用说曹操那儿没法处理,这荆州还怎么样要回来?而没有了荆州,这江东还怎么立足?关键在于,这时候的孙权自己还暂时不想成为出头鸟,不想这么早称王。于是,权衡利弊,孙权决定效忠曹操,“为朝廷”出力,偷袭荆州。结果是关羽被杀,荆州落于东吴之手。
刘备说是为关羽报仇,实则是夺回荆州。而诸葛亮看到的是没有可能,至少暂时不能。当然了,刘备志在天下,丢失了荆州这一切就无从谈起,但他已经是六十多岁的人了,这在三国时代已经进入垂暮之年了,也就是说,留给他的时间已经不多了。刘备在荆州经营多年,不管是协助刘表还是自主经营那段时间,都有不错的民意基础,时间一久,等到东吴人收拾了民心,刘备想回到荆州就更难。这或许就是刘备要亲自东征的原动力吧。
从上面那段话来看,诸葛亮是反对对东吴用兵的。再根据刘备死后,诸葛亮掌权的实际行动来看,诸葛亮也是不看好在荆州用兵。一是荆州是东吴的命脉,孙权必定会倾尽全力保卫它。二是吴蜀两国都把曹魏定为汉贼,放着汉贼不讨,这在政治上号召力要弱一些。三是孙权和曹丕已经形成了暂时的联盟关系,这等于是用一己之力对付两家。四是任何时候在荆州用兵,都是要同时做好应对两家的准备。这就是诸葛亮掌权后,从来不在东部用兵的原因吧。
实际上,刘备也知道他的东征要应对两家,因此上,他在江南作战,将很看重的将军黄权放在江北,就是要防范来自曹魏的偷袭。另外从军力上来看,刘备能动员的兵力不过是四万人,对付一家尚显力量不足,又如何能够应对两家?再有,刘备东征是打着为关羽报仇的旗号,但实际出征,已经是关羽死后一年多后的事情了,可以说是早不在气头上了。理由和时机都有,诸葛亮为什么不亲自劝阻刘备呢?
最根本的原因,诸葛亮不是谏臣。封建时代的官吏制度,有一种专门言事的官,即谏议官,如谏议大夫等。还有的官员自身的特点是善于提出建议,而另一种官员是少说多干。诸葛亮是丞相,理论上说,皇帝下达命令和指示,丞相是负责落实,就是干事官。也就是说,诸葛亮是负责干事的官,不是言官,所以,他不谏阻刘备也是可以理解的。还有一点,诸葛亮的特点是“高瞻远瞩”,也就是事前提出战略规划,皇帝一旦决定,就全力以赴支持,不再说三道四。另外,诸葛亮可能也知道,一般的谏阻,对刘备可能根本不会起作用。如赤壁之战后,刘备要到孙权的京都去借荆州,诸葛亮规劝不成,刘备还是去了。从个人的危险性上来说,前一次要比这一次严重得多。最重要的是,作为丞相,不提意见要比提出意见有利。假如诸葛亮提出反对,刘邦执意东征,后方有个不同意见的“总管”,这让刘备怎么放心?
汉初,刘邦率军在前方打仗,萧何一直负责后方事务,建国后萧何任丞相,我们会发现一个现象,他很少劝阻刘邦的行为,劝阻刘邦的是张良、陈平这些人。萧何能够成为汉初三杰之一,不是他看不出刘邦某项决策的缺陷,而是他的职务决定了他不能多说,而是要多干,这也可以说是传统。诸葛亮是优秀丞相之一,对于萧何这样的名相,不能不有所研究。效法历代有作为的丞相,尽量和皇帝保持一致,也许就是他当时的内心真实想法。
那么,诸葛亮为什么又说法正能够阻止刘备,而不是他人阻止刘备呢?
刘备称王后,法正的职务是尚书令、护军将军,简单说就是一个皇帝身边的官(不是太监)。这种官员让他可以随时向皇帝进言,而不一定非得等到召开朝廷会议或者是上书。重要的是法正这个人刚直,敢于直言,关键时候能够不顾一切。《三国志》注引记载了一件事:刘备与曹操争战,形势对刘备不利,应该暂时撤退,但是,刘备非常愤怒就是不肯退,而下属又没有敢上前劝阻者。当时箭如雨下,法正冲向前挡在刘备前面,刘备说:“孝直你要躲避飞箭。”法正说:“明公您自己都在亲自挡箭,何况小人我呢!”刘备只好说:“好了孝直,我知道了,咱们俩一起后退吧!”可以说法正这是以身相护也是以命相谏,在当时那种形势下又是最好的方法。这可能就是诸葛亮感叹法正的地方吧。
再有,法正也可能同样阻止不了刘备东行,这就是诸葛亮所说:“即便是仍然东征,也不至于惨败到如此程度。”这就是说,假如刘备一定要东征,那么,战事当中,法正也一定能够及时提出自己的建议,避免刘备夷陵之战的惨败。法正曾经跟随刘备进行过汉中之战,从决定出征到两军对阵,法正都有过很好的意见和建议,这也是诸葛亮看重法正的地方。
法正在刘备称帝前去世,为此刘备痛苦好多天。诸葛亮也叹息法正不在了,就没有人能够规劝刘备了,说明法正这个人的确是个有才能之人。通过这件事也可以看出,皇权意味着专权,专权的皇帝身边需要一个敢于提意见并善于提意见的人。同时也可以得出一个结论,在一个集团当中,需要各种不同类型的人才,单一类型的人才结构,并不是一种最佳组合。法正的死,或许给蜀汉国造成的损失更多的是在这个方面
共
1
条评分
,
金币
+16
zhdf
金币
+16
辛苦了,感谢您无私奉献的精神!
2019-10-27
山庄提示:
道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
回复
举报
分享到
淘江湖
新浪
QQ微博
QQ空间
开心
人人
豆瓣
网易微博
百度
鲜果
白社会
飞信
离线
假正经也
UID:
1801544
注册时间
2013-05-07
最后登录
2023-06-17
在线时间
12605小时
发帖
107610
搜Ta的帖子
精华
136
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
1801544
精华:
136
级别: 玉清道君
发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间:
2013-05-07
最后登录:
2023-06-17
加关注
发消息
只看该作者
沙发
发表于: 2019-10-26
申请VIP---在山庄畅通无阻还送FTP单独下载账号!
这只不过是推卸自己劝谏不力的责任而已。
共
1
条评分
,
金币
+3
zhdf
金币
+3
鼓励一下
2019-10-27
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
离线
快乐无天
UID:
1141630
注册时间
2011-03-22
最后登录
2020-01-06
在线时间
333小时
发帖
8452
搜Ta的帖子
精华
0
金币
2253
道行
484
原创
0
奖券
76
斑龄
0
道券
9
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
1141630
精华:
0
级别: 武当天尊
发帖
8452
金币
2253
道行
484
原创
0
奖券
76
斑龄
0
道券
9
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 333(小时)
注册时间:
2011-03-22
最后登录:
2020-01-06
加关注
发消息
只看该作者
板凳
发表于: 2019-10-26
法正对刘备取西川功劳甚大,故刘备对法正言听计从。诸葛说法正能劝阻刘备伐吴也只是一种可能罢了。
共
1
条评分
,
金币
+4
zhdf
金币
+4
鼓励一下
2019-10-27
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
离线
至尊狼王
UID:
74095
注册时间
2006-07-15
最后登录
2024-11-14
在线时间
16066小时
发帖
809425
搜Ta的帖子
精华
47
金币
48278
道行
19085
原创
288
奖券
12472
斑龄
0
道券
1292
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
74095
精华:
47
职务:
山庄贵宾
级别: 玉清道君
发帖
809425
金币
48278
道行
19085
原创
288
奖券
12472
斑龄
0
道券
1292
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 16066(小时)
注册时间:
2006-07-15
最后登录:
2024-11-14
加关注
发消息
只看该作者
地板
发表于: 2019-10-27
诸葛亮也是完全有这个能力的
共
1
条评分
,
金币
+5
zhdf
金币
+5
鼓励一下
2019-10-27
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
离线
xfsee
UID:
178968
注册时间
2007-03-24
最后登录
2024-10-29
在线时间
187小时
发帖
504
搜Ta的帖子
精华
0
金币
97
道行
102
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
178968
精华:
0
级别: 武当真人
发帖
504
金币
97
道行
102
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 187(小时)
注册时间:
2007-03-24
最后登录:
2024-10-29
加关注
发消息
只看该作者
4楼
发表于: 2019-10-27
主将不可怒儿兴师
共
条评分
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
在线
icewizard
UID:
2114591
注册时间
2019-09-20
最后登录
2024-11-15
在线时间
3156小时
发帖
765
搜Ta的帖子
精华
0
金币
48
道行
500
原创
0
奖券
76
斑龄
0
道券
35
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
2114591
精华:
0
级别: 开山鼻祖
发帖
765
金币
48
道行
500
原创
0
奖券
76
斑龄
0
道券
35
获奖
0
座驾
本田凌派
设备
手机
摄影级
在线时间: 3156(小时)
注册时间:
2019-09-20
最后登录:
2024-11-15
加关注
发消息
只看该作者
5楼
发表于: 2019-10-31
葛亮叹法正和曹操叹郭嘉一个道理。
共
条评分
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
离线
7842949
UID:
1517278
注册时间
2012-02-26
最后登录
2024-09-12
在线时间
6071小时
发帖
96804
搜Ta的帖子
精华
0
金币
-1047
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
1517278
精华:
0
职务:
山庄囚徒
级别: 得道成仙
发帖
96804
金币
-1047
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间:
2012-02-26
最后登录:
2024-09-12
加关注
发消息
只看该作者
6楼
发表于: 2020-04-12
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
共
条评分
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
发帖
回复
返回列表
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
您目前还是游客,请
登录
或
注册
进入高级模式
文字颜色
发 布
回复后跳转到最后一页
上一个
下一个
隐藏
快速跳转
山庄政厅
站务公告
荣誉申请&公布
新手试贴区
PHPwind Board
默认分类
原创摄影厅
综合摄影
风景游记
人物人像
美食诱惑
原创街拍
T台展会
泡面专区
山庄晒台
模拍私房
原创讨论厅
道优辩论
足球讨论
艺术探讨
理财投资
汽车讨论区
旅游讨论
四大名著
数码讨论
职场讨论
道友个人版块厅
个版管理处
温柔印像
休闲生活厅
茶余饭后
生活百科
影音娱乐厅
影视交流
综艺娱乐
在线影院
音乐交流
贵宾上宾厅
VIP 贵宾专区
VIP资源一区
4K超清秀场
国艺经典
VIP资源三区
高级私房区
艺术摄影
高级VIP资源区
道友贴图厅
闲情雅趣
唯美人像
山庄原创厅
原创贴图
原创图文
原创培训
道友像册
原创文学
山庄文化
求助&技术厅
综合求助
电脑求助
医疗求助
法律求助
关闭
关闭
选中
1
篇
全选