切换到宽版
  • 877阅读
  • 9回复

[三国]浅析孙权之“借”荆州 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线学会弯腰

UID: 1852723

 
发帖
4287
金币
911
道行
2000
原创
0
奖券
70
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 694(小时)
注册时间: 2013-11-22
最后登录: 2024-11-02
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2019-06-22
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2019-10-11) —
  历史上都有刘备借荆州的说法,而且是一借不还,是一个彻头彻尾的“老赖”。孙权是赔了夫人又折兵,好心没有得到好报,是一个令人同情的受害者。
  但问题是像孙权这样绝顶聪明的人,怎么会犯这种低级错误呢?因此现在很多人认为,所谓“借荆州”是东吴苦心编出来的剧本,替自己到处击鼓鸣冤,把刘备推到了不义的一方。
在刘备看来,从头到尾就不存在借的问题,凭什么要还?双方没有打欠条,史书又是各家写各家的,自然是公说公有理,婆说婆有理。那么我们可以做一个法官,看看原告孙权、被告刘备怎么各自陈述理由的。
刘备不承认借荆州
  当时荆州有七个郡,分别为南阳、南郡、江夏、武陵、长沙、桂阳、零陵。南阳基本在曹操手里面,江夏基本为孙权占有。南郡有17个城,主要在江北,行政中心在江陵(今湖北荆州)。争论焦点有三块地。
  一是油江口。这块地很小,周瑜接到命令后把江陵的长江对岸,叫油江口的地方给了刘备,于是刘备就在这里住了下来,改名为公安(今湖北公安)。

原告孙权:这是周瑜给你的地方,明显是借给你的。

被告刘备:不算借,因为我也参加赤壁之战了,没有功劳也有苦劳,分得江南一小块地,是劳动得来的。相当于我也参加投资了,这块小地方是应得的分红。

第二块地:荆州江南四郡。荆州在江南有四个郡,分别是武陵、长沙、桂阳、零陵。赤壁之战后被刘备攻下后占有。

原告孙权:南方四郡,虽然是你打下来的,但前提是周瑜率兵和曹操争夺江陵。经过无比惨烈的战争,挡住了曹军疯狂进攻,才使你顺利南下夺取四郡。你不和周瑜协同作战,还趁机抢占胜利果实,即使不算我借给你的,也不能全算你的。相当于是我投资,但钱是被你赚了。我不投资,你一分钱也赚不到。

被告刘备:这是我自己派兵打下来的,与你一毛关系都没有,凭什么说借?况且天下是汉朝的天下,荆州又不是你孙权的。相当于是我自己投资赚的钱。

第三块地:南郡长江以北土地。周瑜花了一年左右时间打下来的,但后来都到了刘备手里。

原告孙权:这块地肯定属于我的。现在给了你,当然是借给你的。

被告刘备:这是你主动给我的。说我借,有借条吗?或者请你拿出其他证据。

这块地何时到刘备手里的,是以什么样的方式到刘备手里的,历史记载都很含糊。说明双方当时没有明确的约定,这给刘备有了申辩的空间。

刘备还是感到理亏的
  如果你看这些觉得乱七八糟搞不明白,不要紧,只要简单地算一笔账就清楚了。赤壁之战前,刘备是逃兵,相当于已经破产。孙权是主力,击败曹操,是主要投资方。事后孙、刘赚钱了,最大的利润就是荆州,但绝大部分却被刘备拿走了,孙权几乎什么也没有得到,这让孙权大受刺激。从此后的态度看,刘备是理亏的,虽然不承认是借,但一直含含糊糊,承认会还的,时间上却是一拖再拖。如果一个人确实没有借钱,早就理直气壮地顶回去了。刘备显然不是这样。
  但给人带了一个疑问,孙权为什么会做出“借荆州”这种很傻很天真的事呢?
  其实孙权一点都不呆,实在是迫不得已。曹操资本雄厚,可以东西两边同时开战。孙权在东边和曹操对攻,已经投入了绝大部分本钱。如果西线再和曹操硬拼,资金链肯定断裂。所以孙权把荆州的部队全部撤回,无偿送给刘备,就是要刘备正面和曹军作战,孙权在西边可以长长松一口气了。这就是孙权虽然吃了亏,但当时不吭气的原因。
  这也是刘备后来始终不肯还的原因,因为刘备也愤愤不平,如果不是他镇守荆州,说不定早被曹操攻下了,孙权还会天天嚷着催曹操归还吗?

双方开始并没有翻脸
  刘备也比较低调,他没有直接做荆州一把手,而是上表汉朝廷让刘表的儿子刘琦任荆州牧。这个做法是明智的,因为许多将领都属于刘琦部下。后来刘琦病死了,刘备才自领荆州牧,行政中心设在公安,并且把刘琦的力量全部收了过来,实际已成荆州最大占有者。为了感谢孙权对他的帮助,刘备还上表推荐孙权为徐州牧,作为报答。
  孙权借荆州有一个强烈的反对者,那就是周瑜,但赤壁之战后不久,周瑜生病死了,没有影响到两家表面上亲密无间的关系。后来东吴方的接任者是鲁肃,他是力主联刘抗曹的。所以借不借的问题还没有放到台面上讨论。
1条评分金币+12
zhdf 金币 +12 辛苦了,感谢您无私奉献的精神! 2019-06-24
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 沙发  发表于: 2019-06-22
其实无非是孙权当初是想拿刘备当挡箭牌而已。后来局势稳定了,刘备又开始做大做强了,碧眼儿感到此时的刘大耳是个威胁了,心里不爽。于是要讨还了。
1条评分金币+6
zhdf 金币 +6 鼓励一下 2019-06-24
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线至尊狼王

UID: 74095

精华: 47
职务: 山庄贵宾
级别: 玉清道君

发帖
809425
金币
48288
道行
19085
原创
288
奖券
12472
斑龄
0
道券
1292
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 16066(小时)
注册时间: 2006-07-15
最后登录: 2024-11-15
只看该作者 板凳  发表于: 2019-06-23
以后事,大概没有人知道的
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 鼓励一下 2019-06-24
如何不发帖就快速得到金币道行
 
    
离线jazzlee

UID: 1870138

精华: 8
级别: 一代宗师

发帖
2315
金币
68700
道行
1632
原创
121
奖券
427
斑龄
0
道券
11
获奖
0
座驾
途观
 设备
佳能70D
 摄影级
高级认证
在线时间: 711(小时)
注册时间: 2014-02-10
最后登录: 2024-10-07
只看该作者 地板  发表于: 2019-06-23
所谓的“借”,就小说来看,是孔明先生提出来的,大战之后该分战利品了,东吴作为主要投资人没有分的红利,这一点刘备和孔明先生也是脸上拉不下去才提出借荆州暂容身一策,所以这个“借”时做实了的!至于以后翻脸不认账,那就是凭实力说话的现实了!
1条评分金币+10
zhdf 金币 +10 鼓励一下 2019-06-24
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线白海豚

UID: 241509


发帖
50500
金币
17426
道行
2890
原创
0
奖券
570
斑龄
0
道券
152
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5361(小时)
注册时间: 2007-07-08
最后登录: 2024-11-15
只看该作者 4楼 发表于: 2019-08-21
大战时的借其实就是占有。
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 鼓励一下 2019-08-24
如何不发帖就快速得到金币道行
 

UID: 1830699

精华: 89
职务: 山庄总管
级别: 化外仙道

发帖
226198
金币
15855
道行
6888
原创
1932
奖券
12503
斑龄
103
道券
3432
获奖
4
座驾
设备
SONY
摄影级
在线时间: 13029(小时)
注册时间: 2013-08-24
最后登录: 2024-11-12
只看该作者 5楼 发表于: 2019-08-22
说借是比较虚伪的,也给后面的关羽之死埋下伏笔,这个生意不划算啊
1条评分金币+4
zhdf 金币 +4 鼓励一下 2019-08-24
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线龙门侯爷

UID: 2097965

发帖
220
金币
572
道行
124
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
劳斯莱斯
设备
摄影级
初级
在线时间: 35(小时)
注册时间: 2018-10-12
最后登录: 2020-03-09
只看该作者 6楼 发表于: 2019-08-22
刘备就是个伪君子,表面上假仁假义,内地里则是个欺世盗名之徒
1条评分金币+4
zhdf 金币 +4 鼓励一下 2019-08-24
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 7楼 发表于: 2019-08-23
回 龙门侯爷 的帖子
龙门侯爷:刘备就是个伪君子,表面上假仁假义,内地里则是个欺世盗名之徒 (2019-08-22 22:30) 

所以,做人还是应该学曹操,做实小人。没钱了,设一个摸金校尉,发丘中郎将。直接去扒人家祖坟,既实在又实惠。用不着去做表面上的假仁假义,反倒搞得自己浑身不自在。就明面上的欺负人,盗抢人。你敢咋地?!你想咋地??!!你能咋地???!!!
1条评分金币+8
zhdf 金币 +8 鼓励一下 2019-08-24
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线icewizard

UID: 2114591

发帖
765
金币
48
道行
500
原创
0
奖券
76
斑龄
0
道券
35
获奖
0
座驾
本田凌派
设备
手机
摄影级
在线时间: 3156(小时)
注册时间: 2019-09-20
最后登录: 2024-11-15
只看该作者 8楼 发表于: 2019-10-11
借荆州翻了很多书都没有明确的说法,倒是孙权表刘备荆州牧吓到了曹操。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96804
金币
-1047
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 9楼 发表于: 2020-04-10
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个