[三国]从现代军事学观点来看，谁是三国第一军事天才 [复制链接]

ddout:嗯，这么说吧，斩首是政治不是军事。另外几条奇袭夜袭的计谋，不够具体，只有目标而没有路线图，所以从军事上很难判断其优劣。
这就好比，献计杀曹操，这么笼统就很难说有什么军事价值。怎么杀呢？派多少人，走哪条路，什么都没有，那当谋士也太方便了吧。
....... (2018-06-01 18:53)

那么许攸献的“奇袭乌巢”之计就有了路线图？明明是曹操自己带兵去的，许攸留守曹军大营嘛！而且，魏延之计根本与斩首行动无关嘛！长安有没有曹魏的总指挥在那里？魏延去长安斩谁的首？而且魏延就算奇袭长安得手了，也必须要得到诸葛亮大军的全面配合才能获得最终的成功。万一诸葛亮被击败了或被阻击住了，那么魏延之军就完全处于孤立无援的地步，必败无疑了！因此，从军事上说，优势与劣势是瞬息可以转换的！你说光靠献计这谋士也太好当了，由此足见你的一知半解！谋士的主要职责是献计，但更重要的是，衡量谋士的优劣最重要的一条原则就是----谋士献的计策经过时间的检验！你认为刘晔，沮授等人的计谋没有经过实施，所以不值一提。既然这样，那你凭什么就认为魏延那没有经过实施的计谋就是天下第一军事家？？！！一样都是纸上谈兵，为什么要厚魏延而薄刘晔等人？？？！！！这不是胡说八道是是什么！！！
有一点我赞同，无论是曹操的谋士，还是刘备，孙权的谋士，的确只要做好两点即可：1，保全自己；2，灭掉另外二家。做好了，三国确实统一了！！！

smen:魏延干我鸟事 猪哥刘瘪子俺不喜欢是真的 不喜欢也是假的 干我鸟事 (2018-06-01 17:41)

汝喜不喜欢其他人我不知道，但你十二万分的喜欢三叛其主的魏延是真的！

ddout:军事家，也许要看结果。军事天才，则主要看能力。
比如说吧，选拔人才，如果已经有结果，那还用选吗？有赛马比赛，还需要伯乐吗？ (2018-06-01 18:16) 

你的意思是：假如田忌没有采用孙膑的赛马之计，我们依旧可以断言孙膑是有能力的！至于伯乐是无所谓的，是吗？

yyfyyf:木关系拉，这儿大家随便聊聊。
别看叫假正经爷，这家伙特正经。
....... (2018-06-01 18:40) 

学术讨论，希望大家都要正正经经！

ddout:
刘烨的“计策”，不过是政治策略，与军事关系不大。
当然，我也不好意思像您一样根据您入错了花账就说您胡说八道。

魏延之计难道与政治无关？他献计的目的难道不是为了灭亡曹魏，只是为了要来一场军事秀？？为什么别人的计谋都是为了政治，唯独魏延的计谋只是单纯的军事策略？？？

ddout:
军事家，也许要看结果。军事天才，则主要看能力。
比如说吧，选拔人才，如果已经有结果，那还用选吗？有赛马比赛，还需要伯乐吗？

拿一条根本没有实施过的计谋就说魏延是军事天才，有能力。那么邓艾怎么说？还有，假如街亭马谡听从了王平的建议，就算诸葛亮不采纳魏延的建议，也是能夺取最后的胜利的！由此，是不是应该承认在能力方面，王平也是和魏延比肩的一个军事天才？！

假正经也:学术讨论，希望大家都要正正经经！ (2018-06-01 20:10) 

同意。

不过，论坛还是适当宽松点。

大家水平参差是有的，观点差异是有的，包容为好。

个人观点。

万安！

yyfyyf:同意。
不过，论坛还是适当宽松点。
....... (2018-06-01 20:26) 

接受意见，如果有人认为我的说的话对他们造成了伤害，那么我在此表示道歉，并在下次讨论中予以克制。

ddout:
也许您太激动了，没有看清我写的是军事天才而不是军事家。才者，有潜力耳。家呢，一般是有成果的。
精神错乱之类。不对飚了。没意思。

那就更不应该了！拿一个根本没有实现过的计策来夸赞是军事天才，不知道是脸皮太厚呢？还是有眼无珠呢？这不仅是没意思了，更是没意思透顶了！一个没有用过的计策竟被誉为是军事天才，那么实现了的计策算什么？！请问，哪一本字典上说“才者，谓有潜力耳”，请指出来！

ddout:军事理论呢起码没看见过司马懿的写过什么兵法。诸葛亮的24篇有争议。
带兵打仗倒是真的。 (2018-06-01 22:06)

司马懿是没写过什么兵法，但他至少打败了诸葛亮，消灭了公孙康；诸葛亮有争议，但他带兵打仗的确平定了南蛮一带，直到蜀汉灭亡，南蛮人也再没有造过反是不争的事实。而魏延一条根本没有实现过的计策，却被你热捧为军事天才，请问，这笔账你究竟是怎么算的？！

ddout:战略上的确是这样。曹马孙的这几个战略在军事上都类似于费边战略，的确是对付汉尼拔这种牛人的好战略。
战术上还是可以分出优劣的。按演义里说，诸葛亮的确厉害。当然实际上是张冠李戴的，例如草船借箭的策划者就不是诸葛亮。 (2018-06-01 21:38) 

那么，魏延一条没有实现过的计谋，无论是战略问题，还是战术问题都没有解决，却被你赞为是军事天才，请问费边战略里哪一章那一节里说，有这样的事例是军事天才？！

个人看曹操最有战略眼光

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ddout:笔试都是纸上谈兵。军事这东西，不大可能直接杀人吧。 (2018-06-02 18:54) 

说你不懂就是不懂，军事这东西不直接杀人，那么要给军人配备武器干吗？直接发一支毛笔就行了嘛！笔试的确是纸上谈兵，但军事决不是纸上谈兵！军事是要经过实践的检验的，最初级的军事检验叫演习，最高级的军事演习就是世界大 战了！！没有经过实际检验的军事理论才叫纸上谈兵，直接扔进废纸篓里！！！

假正经也:汝喜不喜欢其他人我不知道，但你十二万分的喜欢三叛其主的魏延是真的！ (2018-06-01 20:06) 

三叛不够我喜欢的格 你家八叛的冯玉祥才是楷模

smen:三叛不够我喜欢的格 你家八叛的冯玉祥才是楷模 (2018-06-02 19:11) 

由此可见你在胡说八道了，冯玉祥自姓冯，假某自姓假，何来一家乎？汝不是在版块里一直为于禁，魏延这些投降者高唱赞歌吗?我一直以为冯玉祥乃汝之本家呢！！！

smen:三叛不够我喜欢的格 你家八叛的冯玉祥才是楷模 (2018-06-02 19:11) 

汝自己都承认三叛都不能满足你的喜欢标准，那么八叛的冯元祥一定是汝家顶礼膜拜的楷模！

叛是个伪概念 没人是法官 有叛了依旧被选为参议员的 也有不叛仍是工贼内奸的
是啥没关系 别捡别人的口水咽

smen:叛是个伪概念 没人是法官 有叛了依旧被选为参议员的 也有不叛仍是工贼内奸的
是啥没关系 别捡别人的口水咽  (2018-06-02 19:59) 

叛是个伪概念，我也是第一次听说！那么请问魏延三叛其主，并杀韩玄，献长沙究竟是伪概念还是真概念？你说的八叛的冯元祥究竟是伪概念还是真概念？？我们都不是法官，也不要当什么法官。大家开诚布公的，就事论事的来谈一谈魏延，冯元祥是伪概念还是真概念！其他的所谓参议员，工贼内奸之类的暂且不谈！！

三国史 就是个叛史 谁没叛过人 曹操叛了 刘备叛了 孙权临老叛离了众卿 叛一个笑叛仨的？
最恨魏延们的，莫过于刘草鞋们，对皇权的不忠就叫叛，那是他的说法，可以理解，人家是天的儿子真的不是孙子。
奇了怪了，这玩意也有拥趸，是华山比剑输了下山来比贱的吗？
叛了咋啦？皇位就该是你家的？舍得一身剐敢把皇帝拉下马，谁推崇的啊？
人家全都叛着玩，也就你攒口水喝。