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[三国]也谈刘备的谋士 [复制链接]

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离线有机使者

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2018-01-15
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2018-03-22) —
我很淡定先生有一个主贴,题目叫《关于刘备手下第一谋士》,文字不长,转录于下:
曹操手下人才济济,文臣武将如云;刘备手下猛将亦有不少,主要的谋士却并不多,刘备手下第一谋士应该是诸葛亮还是法正还是庞统呢?还是另有他人?
主贴只有提问,没有答案。人选虽然也有诸葛亮,不过从用意来看,似乎是否定的。
后面的回帖就很明确了,有说先是庞统后是法正的,有说刘备称帝之后才是诸葛亮的,还有说最早的谋士是徐庶的。说法虽有不同,共同点都是不承认诸葛亮是比庞统、法正、徐庶更重要的谋士。
谋士,顾名思义就是出谋划策的。刘备三顾草庐请来诸葛亮,位居关羽、张飞、徐庶之上,竟然不算最主要的谋士,不是太莫名其妙了吗?他既不冲锋陷阵,又不出谋划策,要他干什么呢?刘备当时连块地盘都没有,治理地方、后勤供应全谈不上,“犹鱼之有水也”作用何在呢?再说哪位谋士的谋,能高过《隆中对》呢?哪位谋士的作用,能超过东联孙权取得赤壁大捷的功劳呢?
徐庶有什么谋?唯一记载的就是推荐诸葛亮,长坂战败他就离开刘备归曹了。
庞统是在周瑜死后刘备“借”到江陵,才转归刘备的,那时候三国鼎立之势已成。他是重要谋士没有问题,但是历史记载明确:“亲待亚于诸葛亮,遂与亮并为军师中郎将。”官职名称一样,但是排位在后,具体地说:诸葛亮位居关张之上,庞统位居关张之下。而且庞统得到刘备信任,还是诸葛亮推荐的。“亚于诸葛亮”的庞统如何能超过诸葛亮成为第一谋士?
庞统的主要作用,就是跟随刘备入川,他的谋划作用也全在取川。据《九州春秋》记载,庞统力主刘备入川。不过前有诸葛亮“跨有荆、益”的远谋,后有张松、法正的入川邀请,庞统的作用只能排后。入川之后,史料记载的谋划有二:先是建议刘备在与刘璋“会涪”时下手,被刘备拒绝。后来建议刘备借口回荆州支援关羽、孙权,骗取白水军,被刘备接受。可惜庞统围攻雒城“为流矢所中”,不幸早逝。
如果不带偏见,平心而论,谋取白水军的功绩,能和游说孙权联合破曹相提并论吗?
法正跟随刘备更迟,他是以刘璋使者的身份迎接刘备入川的。由于张松早死,内应的功劳转到他的头上了。庞统战死之前,他的谋划没有记载,自不能与庞统相比。后来刘备围雒城,他给刘璋写了一封劝降信,仅此而已。刘璋投降之后,他还建议重用许靖。不过相对诸葛亮同期的作用,譬如制定治蜀政策,“署左将军府事”,官员的黜陟(包括推荐刘巴、安抚关羽、劝杀刘封等),就只能算小了。
法正的作用主要是取汉中。据本传,法正劝刘备趁曹操离开汉中,留下夏侯渊、张郃的机会攻打汉中。定军山斩杀夏侯渊,也是法正本谋。诸葛亮留守成都,除了“足兵足食”,没有谋划之功。不过汉中对于益州的重要性,不待法正而明,刘备、诸葛亮不可能不知道。刘备在曹操攻打汉中之时,就曾“遣黄权将兵迎张鲁”,不仅仅是接受张鲁的残兵败将,自有争夺汉中的意图,只是当时首先还得整固巴蜀,暂时还不能主动采取攻势。
庞统、法正跟随刘备都很迟,地位也都在诸葛亮之下。庞统、法正都只能算谋士性质,诸葛亮除了入川带兵,主要也是出谋划策,他不算谋士算什么?“先主复领益州牧,诸葛亮为股肱,法正为谋主”,“谋主”自然算谋士,但是“股肱”是君主的助手,怎么就不算谋士呢?若算谋士,“股肱”排在“谋主”之前,不算第一谋士又算什么?太公、周公是周武王股肱,管仲是齐桓公股肱,如果有人硬说他们不是主要谋士或第一谋士,我们是否可以认同?
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zhdf 金币 +10 辛苦了,感谢您无私奉献的精神! 2018-01-16
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只看该作者 沙发  发表于: 2018-01-16
刘备的谋士并不多,这个跟老曹是没得比的。
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只看该作者 板凳  发表于: 2018-01-20
当时的谋士多出在曹操管辖的地区,而西蜀是人才最匮乏的,还不如东吴。其实原本有很大优势,足以逆转这个劣势,就是荆州。如果荆州不丢,刘备的人才库会猛增……只叹人算不如天算,即便诸葛亮也未能扭转乾坤。
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只看该作者 地板  发表于: 2018-02-01
矮子里面总能选出高个子的。
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只看该作者 4楼 发表于: 2018-02-01
矮子里面总能选出高个子的。
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只看该作者 5楼 发表于: 2018-03-13
有诸葛亮大包大揽
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只看该作者 6楼 发表于: 2018-03-21
国力是政治和经济军事等的结合
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只看该作者 7楼 发表于: 2018-03-22
蜀国是三国里面最弱小的国家,地方偏僻,比起中原的广阔和江南的富庶,天府之国就显得小了。当然,人材也不会很多的,就那么几个,老诸、庞统、法正、刘巴、李严等可圈可点,次一点的费祎、费诗、杨仪等,就这么多了。前几个虽然可算是经天纬地之才,但是都是短命的,没法,老天不眷顾刘皇叔的。次一点的当一个部门经理是可以的,不足以担任大任的。
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zhdf 金币 +12 - 2020-03-09
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只看该作者 8楼 发表于: 2018-04-04
谋士,就是为主子出谋划策,提供合理化建议的人,相当于现在所说的顾问,但主子听不听则是另一回事;而谋主则不同了,他们名为谋士,但提出的建议往往能改变主子的心意或决定。一般来说,主子对谋主说的话基本上甚至完全是言听计从。这就是谋主和谋士的区别。知道了这个道理,相信各位也就不能判断出刘备手下的谋士在集团中所起的作用和拥有的地位了!
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只看该作者 9楼 发表于: 2018-04-09
总体的实力还是不如曹操那边兵强马壮
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zhdf 金币 +3 - 2020-03-09
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只看该作者 10楼 发表于: 2020-03-08
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zhdf 金币 +4 - 2020-03-09
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