切换到宽版
  • 3506阅读
  • 27回复

[三国]刘备为关羽复仇伐吴为何不用诸葛亮? [复制链接]

上一主题 下一主题
离线hanron951119

UID: 595711

 

发帖
16871
金币
3388
道行
2770
原创
5
奖券
466
斑龄
3
道券
48
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 1408(小时)
注册时间: 2008-12-16
最后登录: 2016-08-14
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2016-05-21
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2023-05-13) —


刘备为关羽复仇伐吴为何不用诸葛亮?


刘备为给二弟关羽报仇,几乎倾西川之兵讨伐东吴。可见,刘备复仇心之切,意之决,已经无以复加。
但是,如此重要的军事行动,刘备却没有带上他的第一谋臣诸葛亮,这事委实叫人纳罕。

刘备为什么不带上诸葛亮一起伐吴呢?如果刘备有诸葛亮在其身边出谋划策,刘备是不是就不会被一个初出茅庐的白面书生陆逊烧得片甲不回?从后来刘备被陆逊火烧连营,惨败身死白帝城的后果看,刘备不带诸葛亮伐吴似乎是一个决策上的重大失误,但其实事情并非这么简单,刘备不带诸葛亮伐吴,至少有以下四方面的原因。

一,当时西蜀所处的周边形势和西川战略地位的重要性,不容诸葛亮离开西川。曹魏对西蜀一直虎视眈眈,一旦刘备率兵倾巢而出,曹魏新主曹丕保不住不趁虚而入。对于刚刚草创的西蜀政权,固守西川远比伐吴更重要。刘备再报仇心切,也知道这其中的利害。刘备虽然铁了心要伐吴,但他在出征之前,也一定要为自己的大本营——西川的稳固,做一番周密的谋划。所以,不论是资历、忠诚度,还是谋略、能力,留下诸葛亮固守西川,都是刘备当时的第一选择。

二,从真实的历史上看,诸葛亮更长于行政和治国,领兵打仗出奇谋,其实不是诸葛亮的长项。看老罗的《三国演义》,我们会觉得诸葛亮简直是个军事奇才,其实,我们被老罗忽悠了。就领兵打仗,诸葛亮的军事才能其实远不及同时代的郭嘉,甚至连庞统都有所不及。要不然当初刘备入川的时候,为什么不带他而带庞统?后来,庞统落凤坡战死,刘备才不得不用诸葛亮取而代之。可见,领兵打仗,诸葛亮从来就不是刘备的首选。

三,在刘备入主西川之后,诸葛亮在刘备心中的地位有所下降,当年那“如鱼得水”的蜜月期显然已经翻篇了。倒不是说刘备不信任诸葛亮,而是现在的刘备早已不是那个势穷力孤、落魄潦倒的刘备,取下西川之后,刘备羽翼渐丰,心态、气质、处事的方式、方法,今非昔比。加之诸葛亮可能在很多政见上,和刘备产生了分歧,乃至于渐渐被刘备所冷落。比如这一次的伐吴,诸葛亮就很不赞同。入川之后的刘备,最信任的人不是诸葛亮,而是法正,这点连诸葛亮自己都直言不讳。就说这次,刘备为了兄弟之义,不顾后果地要讨伐孙权,诸葛亮曾经就利害得失百般劝阻,希望刘备能够收回成命,但刘备丝毫不为所动。由此,诸葛亮深有感触地说:如果有法正在,主公不会如此固执。可见,入川之后,刘备和诸葛亮的君臣关系正在发生微妙的变化,诸葛亮再也不是刘备当初不可或缺的首席之臣。所以,此番伐吴,刘备不带诸葛亮,和刘备渐渐疏远诸葛亮也有一定的关系。

四,刘备取下西川之后,渐渐变得骄纵,个人心态有些自我膨胀。从真实史料看,刘备领兵打仗很有一套,但远没到运筹帷幄、决胜千里的高度。但自从入主西川之后,刘备明显有些飘,觉得自己很了不得,凭自己的军事才能,不用诸葛亮,也足以荡平东吴孙权。或许,他不用诸葛亮,就是要向天下人证明,自己不用诸葛亮,照样可以灭了东吴。所以,马良说要把前线的形势图送给诸葛亮看,刘备说,让他看什么,朕又不是第一天打仗?刘备的骄纵心态,可见一斑。

有这样骄纵的心态,即便诸葛亮在刘备身边,刘备也未必能听得进他的话。所以,刘备此番兵败白帝城,带不带诸葛亮,都有可能是一样的结局。

2条评分金币+13
zhdf 金币 +1 鼓励一下 2023-05-19
citichmcyu 金币 +12 优秀文章,支持!n神马都是浮云 2016-05-23
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
离线dwds16

UID: 1077878

发帖
1624
金币
4291
道行
140
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 60(小时)
注册时间: 2011-02-13
最后登录: 2020-08-12
只看该作者 沙发  发表于: 2016-05-21
个人感觉刘备不带诸葛亮伐吴是有目的,让诸葛亮留守是防止曹操抄他的老巢。
2条评分金币+4
zhdf 金币 +1 - 2023-05-19
citichmcyu 金币 +3 鼓励一下 2016-05-23
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线taoping

UID: 2014702

发帖
264
金币
134
道行
419
原创
2
奖券
2
斑龄
0
道券
4
获奖
0
座驾
途观
设备
VIVO X5Pro
摄影级
中级
在线时间: 109(小时)
注册时间: 2016-01-07
最后登录: 2024-10-26
只看该作者 板凳  发表于: 2016-05-21
刘备其实也不是明主   只不过是和别的诸侯一样     是一个国贼     唯一不同的是他是皇室后裔
1条评分金币+4
citichmcyu 金币 +4 鼓励一下 2016-05-23
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线tufeiwawa

UID: 793178


发帖
24825
金币
749
道行
306
原创
172
奖券
8
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5161(小时)
注册时间: 2009-12-25
最后登录: 2024-12-26
只看该作者 地板  发表于: 2016-05-21
贫僧歪解三国:刘皇叔晓得关二哥和他的娃儿被东吴孙权判处死刑,立即执行之后(关二哥的老壳送给曹操泡了药酒,兵器和马匹给了潘璋),出于对兄弟伙的感情(再加上张飞报仇心切,虐待部下,被部下用电电死了),天天一哭二闹三上吊的(关兴、张苞也天天在刘皇叔面前哭耍),要给关二哥报仇(此时,蜀国的战将除了赵云之外,似乎没有人了,马超天天病兮兮的,只有喊他守汉中,把西凉人看到。黄忠估计年龄已经大了,或者已经格尔屁了。严颜的水瓶属于二流,魏延不受重用的。)。再者,刘皇叔现在的身份不同了,是汉室正统的皇帝(汉献帝是给刘皇叔磕过头,喊过“妖爸”的),赶脚是不错的(取得了四川,以为是自己的功劳了),他忘记了,人家在读书的时候,他在窗外编草鞋耍,书读的少(充其量今后是个函授的大专文聘)。东吴是什么东西,勉勉强强算是刘皇叔的老丈窝(刘皇叔看着婆娘的面子上,要认。东吴国太和国老已经格尔屁了,没有人认刘皇叔是亲戚的。),舅子西又不认他(把刘皇叔的堂客招回去述职,就没有让她返回荆州了。),这下,气更加不打一处来的,不弄你孙权(还有考虑到孙权的地位,应该级别对等才是),刘皇叔誓不为人的。四川刚刚稳定下来(生产还没有发展上去,实力是三国中最弱的),曹操还在看孙刘两家的笑话,虎视眈眈的,不能离开人,没有人能够胜任的(文官里面确实没有人的,法正等只是部门经理的料,不是总经理的材。但是贫僧脚的诸葛亮很奇怪,为什么你没有预测今后的变化呢?估计诸葛亮更多的地方应该是战略家,战术家对他来讲,有点勉强的),所以刘皇叔脚的自己的水瓶灭东吴是没有任何问题的。老窝要保(这是蜀国的根本,不能有任何闪失的),孙权要弄(是嘛,要给烈士报仇,要沿着先烈们的足迹前进的嘛),就显得力不从心了。诸葛亮从大脚的脚度看(蜀国的实力的脚度),力劝刘皇叔标去弄孙权,刘皇叔不听了(刘皇叔火了,再吼,把你贬去守城门豁)。于是将全部四川的兵力投入灭东吴的运动中,可惜,刘皇叔一世英名,落得个白帝城托孤的下场,一世枭雄,就这样走下神坛了。
2条评分原创+1金币+35
citichmcyu 原创 +1 回复认真,加分鼓励 2016-05-23
citichmcyu 金币 +35 回复认真,加分鼓励 2016-05-23
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线66679046

UID: 975396

发帖
328
金币
146
道行
203
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 45(小时)
注册时间: 2010-11-06
最后登录: 2024-06-09
只看该作者 4楼 发表于: 2016-05-21
如果真出现功高过主的情况,就真不好处理了,不带为上。必须培养一个足以与诸葛亮抗衡的力量,当时暂时还没有,唯有慢慢培养。
1条评分金币+6
citichmcyu 金币 +6 鼓励讨论 2016-05-23
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线红狐

UID: 467691


发帖
8337
金币
8278
道行
800
原创
26
奖券
37
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
标志2008
设备
 摄影级
在线时间: 6558(小时)
注册时间: 2008-06-24
最后登录: 2024-12-26
只看该作者 5楼 发表于: 2016-05-21
为什么不带诸葛去??第一,任何军事行动都离不开能提供后援的安定后方基地,荆州已经丢失,益州是唯一的基业了,对于蜀汉是绝对不能有失的!所以必须有人镇守并且确保安全无虞!诸葛能力和资历是不二人选!第二,军事行动离不开后勤保障,刘备80万大军的后勤支援需要有强力人员的调度、保证,这项工作也不是一般人能搞定的,诸葛此时就要如同汉初箫何一样竭心尽力!第三、伐吴从根本上是违背诸葛的战略思想的,从开始诸葛就反对,作为领导,带一个反对自己决定的人出去拼命,人家会上心尽力?刘备怎么也是不放心的!所以,诸葛还是在家吧!
1条评分金币+22
citichmcyu 金币 +22 回复认真,加分鼓励 2016-05-23
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线db460728710

UID: 1615569

精华: 1
级别: 化外仙道

发帖
139373
金币
9036
道行
6543
原创
84
奖券
3249
斑龄
0
道券
1371
获奖
0
座驾
设备
 摄影级
初级认证
在线时间: 10854(小时)
注册时间: 2012-08-21
最后登录: 2024-12-25
只看该作者 6楼 发表于: 2016-05-21
稳住三国鼎立的态势,就必须联合东吴,这也是诸葛亮和刘备的战略基础,要是诸葛亮同去,刘备或许为了报仇,不会听从他的建议,也不至于会大败命丧白帝城,这等于给了曹操一个机会。留下诸葛亮策应,免得造成鹬蚌相争渔翁得利的结局,也是一种无奈的做法。
1条评分金币+10
citichmcyu 金币 +10 鼓励讨论 2016-05-23
如何不发帖就快速得到金币道行
 

喜欢到处游觅寻觅乳香玉香
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96660
金币
-1323
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 7楼 发表于: 2020-02-23
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2020-02-25
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88207
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 8楼 发表于: 2023-03-14
回 se4777 的帖子
se4777:但是,如此重要的军事行动,刘备却没有带上他的第一谋臣诸葛亮,这事委实叫人纳罕。 (2020-11-20 15:50) 

你为什么这么喜欢复制他人语言也委实叫人纳罕!
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2023-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88207
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 9楼 发表于: 2023-03-14
回 dwds16 的帖子
dwds16:个人感觉刘备不带诸葛亮伐吴是有目的,让诸葛亮留守是防止曹操抄他的老巢。 (2016-05-21 06:37) 

我认为这个可能性比较低。第一,曹军已经经历过汉中之败,大将阵亡的惨痛教训。再想通过进攻汉中,然后进逼蜀地抄刘备的老巢。恐怕不大现实。且不说这个时候曹操已经死了,就算是没有死,再打汉中,危险川中。在地利上而讲等于是在绕远路。加之蜀道天险,万一没有拿下汉中,刘备回撤。试问还怎么能抄他老巢?邓艾之所以能抄蜀汉老巢,前提是汉中已经被魏军拿下了!
二者,当时汉中有魏延把手,刘备在东征之前又特地把马超马岱兄弟二人派到汉中协助魏延,加强汉中的防守。已经是在防止曹军抄他的老巢了。
所以,个人认为,刘备不带诸葛亮伐吴的原因,可能还是一种警告和打压。因为诸葛亮也是不同意刘备东征的。
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2023-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88207
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 10楼 发表于: 2023-03-14
回 taoping 的帖子
taoping:刘备其实也不是明主   只不过是和别的诸侯一样     是一个国贼     唯一不同的是他是皇室后裔 (2016-05-21 08:14) 

如此说来,三国的三大雄主都是国贼了。难道不是吗?!
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2023-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88207
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 11楼 发表于: 2023-03-14
回 tufeiwawa 的帖子
tufeiwawa:贫僧歪解三国:刘皇叔晓得关二哥和他的娃儿被东吴孙权判处死刑,立即执行之后(关二哥的老壳送给曹操泡了药酒,兵器和马匹给了潘璋),出于对兄弟伙的感情(再加上张飞报仇心切,虐待部下,被部下用电电死了),天天一哭二闹三上吊的(关兴、张苞也天天在刘皇叔面前哭耍),要给关 .. (2016-05-21 08:44) 

咱也当个笑话听过了罢。
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2023-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88207
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 12楼 发表于: 2023-03-14
回 66679046 的帖子
66679046:如果真出现功高过主的情况,就真不好处理了,不带为上。必须培养一个足以与诸葛亮抗衡的力量,当时暂时还没有,唯有慢慢培养。 (2016-05-21 10:20) 

刘备为了防止诸葛亮功高过主而不带上他东征,也是一种解释。
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2023-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88207
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 13楼 发表于: 2023-03-14
回 红狐 的帖子
红狐:为什么不带诸葛去??第一,任何军事行动都离不开能提供后援的安定后方基地,荆州已经丢失,益州是唯一的基业了,对于蜀汉是绝对不能有失的!所以必须有人镇守并且确保安全无虞!诸葛能力和资历是不二人选!第二,军事行动离不开后勤保障,刘备80万大军的后勤支援需要有强力人员的 .. (2016-05-21 10:39) 

对于道友的解释,我是百分之百的赞同!
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2023-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88207
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 14楼 发表于: 2023-03-14
回 db460728710 的帖子
db460728710:稳住三国鼎立的态势,就必须联合东吴,这也是诸葛亮和刘备的战略基础,要是诸葛亮同去,刘备或许为了报仇,不会听从他的建议,也不至于会大败命丧白帝城,这等于给了曹操一个机会。留下诸葛亮策应,免得造成鹬蚌相争渔翁得利的结局,也是一种无奈的做法。 (2016-05-21 20:04) 

留下诸葛亮,可以收拾未来万一可能出现的烂摊子,也是一个解释。
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2023-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88207
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 15楼 发表于: 2023-03-14
回 7842949 的帖子
7842949:单纯的带兵打仗不是一件难事,如果诸葛亮去了,国内的一摊子事谁来处理。 (2020-02-23 19:32) 

的确。至少诸葛亮可以压制住蜀地的那些地头蛇。
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2023-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线xhrt909x

UID: 1171855

发帖
1876
金币
117
道行
485
原创
1
奖券
75
斑龄
0
道券
16
获奖
0
座驾
保时捷
设备
sony
摄影级
在线时间: 410(小时)
注册时间: 2011-04-18
最后登录: 2024-12-21
只看该作者 16楼 发表于: 2023-05-09
道不同不相为谋,本身诸葛就反对伐吴,带上他,刘备心里不舒服,国内也需要人来打理。
2条评分金币+4
zhdf 金币 +2 - 2023-05-19
zhdf 金币 +2 - 2023-05-19
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88207
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 17楼 发表于: 2023-05-09
回 xhrt909x 的帖子
xhrt909x:
道不同不相为谋,本身诸葛就反对伐吴,带上他,刘备心里不舒服,国内也需要人来打理。

这个应该是主要的原因吧。
2条评分金币+2
zhdf 金币 +1 - 2023-05-19
zhdf 金币 +1 - 2023-05-19
如何不发帖就快速得到金币道行
 

UID: 2090937


发帖
858
金币
131
道行
400
原创
387
奖券
156
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3845(小时)
注册时间: 2018-06-29
最后登录: 2024-12-25
只看该作者 18楼 发表于: 2023-05-09
《三国演义》就是个故事,故事要热闹,深究你就输了。

从历史来看,楼文说的第二条是主要原因。《三国志》里的诸葛亮长于治理短于计谋,打仗带他用处不一定有多大,君臣一块被烧也是很可能的,不带他反而少一个被烧的。
2条评分金币+5
zhdf 金币 +3 - 2023-05-19
zhdf 金币 +2 - 2023-05-19
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88207
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 19楼 发表于: 2023-05-10
回 空气动力学 的帖子
空气动力学:《三国演义》就是个故事,故事要热闹,深究你就输了。
从历史来看,楼文说的第二条是主要原因。《三国志》里的诸葛亮长于治理短于计谋,打仗带他用处不一定有多大,君臣一块被烧也是很可能的,不带他反而少一个被烧的。 (2023-05-09 21:22) 

《三国志》的作者陈寿对诸葛亮的评价并不高,的确有“诸葛亮长于治理短于计谋”之说。但非常有意思的是,陈寿在记录有关诸葛亮的计谋的描写,却比《三国志》任何一个谋士还要多和具体。大家不妨去深究一下。诸葛亮,我认为正如他自己比喻的,是“管仲和乐毅”的水平,但绝没有达到“姜子牙和张子房”的水平。管乐虽都是春秋时期的贤相良将,但他们的能力也只能辅佐主公独霸一方“。而姜张二人却能让周文武和刘邦取得天下!而诸葛亮也的确是做到了管仲和乐毅该做到的!!《三国演义》其实和《三国志》相差并不太远,就看你能不能看明白了!!!
2条评分金币+5
zhdf 金币 +3 - 2023-05-19
zhdf 金币 +2 - 2023-05-19
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个