[三国演义]三国兵法中的形篇 [复制链接]

txej:官渡之战，曹操已经断粮走到绝路，如果不是许背叛袁绍这个偶然性事件。
曹操就完蛋了。荀彧，郭嘉谋划再牛逼也没用。 (2019-12-13 12:42) 

不出许攸，难道就不出张攸，李攸，王攸了吗？！张郃，高览不是也背叛了袁绍了吗？？！！何谓荀彧，郭嘉谋划再牛逼也没用？？？！！！

txej:
有些是政治的失败导致军事的失败，但有些是军事的失败导致政治的失败。
不能以偏概全。
例如萨达姆就是孙子在生，去指导萨达姆打仗，结局还是一样的。
别说孙子兵法了，就是重孙子兵法也没用。

政治上的失败，别说是孙子在世，就是老子在世也是无法挽救的！就如同萨达姆，他的政治策略失败了，所以才会导致军事失败了！你说“有些是军事的失败导致政治的失败”，还是烦请举例以证明你的“别说孙子兵法了，就是重孙子兵法也没用”这个结论！！！

txej:另外请楼主注意，三国可不是仅仅有三个国家。
曹魏虽然地盘大，人口多。但北面有游牧民族鲜卑等，东面有辽东与其接壤，这些都不是省油的灯。
曹魏能用来对抗蜀汉的兵力是有限的.
北伐并非没有胜利的可能性。 (2019-12-13 12:38) 

鲜卑，为匈奴别种。也就是匈奴族群的一个分支吧。它的辉煌是在三国灭亡后的西晋王朝的“八王之乱”兴起的。刘渊就是鲜卑的开国皇帝，在这之前，他也只是西晋王朝的一个臣子，负责统领匈奴五部。但三国时期，鲜卑不要说是一个国家了，连一个地方小集团也挨不上！
辽东的公孙家族起自东汉末的公孙瓒，后至公孙渊而亡。但从来不是一个国家，没有建立过国号。还不如三国的“冢中枯骨”袁术，他毕竟正式的登过基，过了一把皇帝瘾。建了国号，年号，后宫，百官，立了皇后，太子等等。
所谓的国家，就是正式建立这一套规章礼仪制度的。如孙权自立为皇帝，蜀汉还派遣使者向他表示祝贺。正式的承认了其国家身份。
你是从哪里得出鲜卑，辽东是国家这个结论的啊？？？！！！

假正经也:三国不是三个国家，难道还有其它国家与它们并存吗？！匪夷所思了！另外请你注意，鲜卑等游牧民族是接受中原王朝册封的藩属。在名义上它们不是国家，只是中原王朝的臣子。而辽东也是隶属与中原王朝的，不是国家。虽然都只是名义上的，但它们的确都不是国家编制的。你究竟懂不懂历 .. (2019-12-13 14:13) 

科比能短暂统一鲜卑，算不算国？辽东公孙称燕国，号称十万军，这算不算国？
牵制曹魏，使之不能投入全部兵力对蜀吴。这总有吧。
所以曹魏面对诸葛亮北伐，每次都是防守几乎没有主动出击过，为什么？
不是不想，只是不能而已。
曹魏地盘大，敌人也多。

图片:v2-85643dcabbcc08773467936762cf9483_b.jpg

看看曹魏北方那漫长的边界线。这得需要多少兵力来防守？

txej:科比能短暂统一鲜卑，算不算国？辽东公孙称燕国，号称十万军，这算不算国？
牵制曹魏，使之不能投入全部兵力对蜀吴。这总有吧。
所以曹魏面对诸葛亮北伐，每次都是防守几乎没有主动出击过，为什么？
不是不想，只是不能而已。
....... (2019-12-13 17:32) 

科比是谁？这个我真不知道。我去查一下再回复你了。辽东公孙称燕国请问是在什么时候？持续了多久？？中国历史上有没有予以承认？？？没有承认就不能算是国。比如现在我们都知道的台湾。
至于曹魏以主动防守而不是主动出击，就推断是由于地盘大，敌人也多这个原因。我认为值得商榷。蜀吴是它的二大敌人，这个没有异议。但它的北方相对于南方，要太平的多，这应该是事实吧？因为没看见鲜卑和辽东入侵过。敌人肯定是，但是不是国，那就另当别论了。

txej:[图片]
看看曹魏北方那漫长的边界线。这得需要多少兵力来防守？ (2019-12-13 17:35) 

曹魏的北方边界线的确是够漫长的。但请看清楚，蜀吴南方的边界线也不短啊！相比之下，蜀吴需要防守南方边界线的兵力可能更捉襟见肘了吧？

假正经也:
曹魏的北方边界线的确是够漫长的。但请看清楚，蜀吴南方的边界线也不短啊！相比之下，蜀吴需要防守南方边界线的兵力可能更捉襟见肘了吧？

东吴南方是大海，蜀国南方是孟获等少数民族，对比曹魏威胁小的多。

假正经也:科比是谁？这个我真不知道。我去查一下再回复你了。辽东公孙称燕国请问是在什么时候？持续了多久？？中国历史上有没有予以承认？？？没有承认就不能算是国。比如现在我们都知道的台湾。
至于曹魏以主动防守而不是主动出击，就推断是由于地盘大，敌人也多这个原因。我认为值得商榷 .. (2019-12-13 17:54) 

没看见鲜卑和辽东入侵过，你是曹魏就能放心把后背留给他们？不派兵守边界线？

羌氐分布在魏、蜀之间，所以时而属魏，时而属蜀，也成为魏、蜀争夺的对象，三国期间兵争不断.
曹魏西北方向也不太平。这就是大有大的难处。

从西域都护府到幽州如此狭长的战线都在和鲜卑接壤，附带鲜卑出了轲比能这个人物，使得魏国北境跟鲜卑的地缘政治斗争远比吴蜀面对南中乃至山越的斗争困难的多。
根据三国志刘放传裴注记载，名将田豫曾经也在马邑被轲比能围困，以至于曹叡都要谴使求和。可见鲜卑的防备也不理想，并不比西线和东线好看（至少司马懿也没被诸葛亮打到曹叡派使者讲和）。

假正经也:不出许攸，难道就不出张攸，李攸，王攸了吗？！张郃，高览不是也背叛了袁绍了吗？？！！何谓荀彧，郭嘉谋划再牛逼也没用？？？！！！ (2019-12-13 14:17) 

张郃，高览背叛了袁绍是许攸之后才发生的，严重性不能相提并论.
对曹操来说一个是雪中送炭，一个是锦上添花.

txej:东吴南方是大海，蜀国南方是孟获等少数民族，对比曹魏威胁小的多。 (2019-12-13 18:00) 

东吴的西面是比大海更深的蜀国，日夜想着要报彝陵之仇，这个威胁不比曹魏小；蜀国的南方是孟获等少数民族，虽然被打败了。但“非我族类，其心必异”。这也是谯周坚持投降，不赞成举国搬迁到南方以躲避魏军的理由之一。同样，蜀国的东部就是吴国。蜀汉对它其实也不放心。曾经有一段时期，刘备的托孤重臣之一的李严就率领重兵驻守在蜀国东部，以防备吴国随时可能会发生的背信弃义。其实蜀吴二国彼此都对对方怀着鬼胎，都在提防对方的暗算。你说这个威胁难道比曹魏小吗？！

txej:没看见鲜卑和辽东入侵过，你是曹魏就能放心把后背留给他们？不派兵守边界线？ (2019-12-13 18:02) 

没看见吴国入侵过，你是蜀国就能放心把侧面留给人家吗？！没看见南方孟获等少数民族又重新反叛，你是蜀汉就能不派兵守边界线了吗？？！！没看见蜀国重新又入侵过，你是东吴就能放心不派兵守边界吗？？？！！

txej:从西域都护府到幽州如此狭长的战线都在和鲜卑接壤，附带鲜卑出了轲比能这个人物，使得魏国北境跟鲜卑的地缘政治斗争远比吴蜀面对南中乃至山越的斗争困难的多。
根据三国志刘放传裴注记载，名将田豫曾经也在马邑被轲比能围困，以至于曹叡都要谴使求和。可见鲜卑的防备也不理想，并 .. (2019-12-13 18:07) 

原来是柯比能，不是科比，怪不得我不知道呢。此人在历史上也有些名气，虽然也时常给中原王朝制造点小麻烦，但还没有蜀吴二国威胁大。柯比能在历史上的名气不及后代的慕容氏。这个家族也在西晋后期建国，国号为“燕”。后被前秦苻坚灭。苻坚在淝水惨败后，慕容氏家族又建立了后燕，后分离为南燕，北燕。鲜卑人有个绰号，叫“白虏”。估计有点白种人的血统吧。

txej:张郃，高览背叛了袁绍是许攸之后才发生的，严重性不能相提并论.
对曹操来说一个是雪中送炭，一个是锦上添花. (2019-12-13 18:08) 

雪中送炭当然不能与锦上添花相提并论。只是你要知道，许攸之所以背叛袁绍，包括张郃，高览的投降，还是由于内部倾轧造成的。说到底还是由于袁绍在政治方面的错误造成的。

假正经也:雪中送炭当然不能与锦上添花相提并论。只是你要知道，许攸之所以背叛袁绍，包括张郃，高览的投降，还是由于内部倾轧造成的。说到底还是由于袁绍在政治方面的错误造成的。 (2019-12-13 18:37) 

就算许攸背叛是必然的，但晚背叛或早背叛造成的影响那可是天差地别。
所以战争中偶然性因素的影响，再怎么强调都不过分。

txej:科比能短暂统一鲜卑，算不算国？辽东公孙称燕国，号称十万军，这算不算国？
牵制曹魏，使之不能投入全部兵力对蜀吴。这总有吧。
所以曹魏面对诸葛亮北伐，每次都是防守几乎没有主动出击过，为什么？
不是不想，只是不能而已。
....... (2019-12-13 17:32) 

原来你说的科比是轲比能啊，也有称柯比能的。鲜卑人尊他为先祖。不过三国时，他虽然屡有不服之举，但委实没有听说过他有建国称帝啊？！辽东公孙渊的确自号为燕王，起兵十万，杀奔中原而来。但很快被司马懿杀败，公孙渊父子就戮。这难道也是国家？？！！如果这也算是国家的话，那三国里的岂不是多如牛毛了？？？！！！

假正经也:原来你说的科比是轲比能啊，也有称柯比能的。鲜卑人尊他为先祖。不过三国时，他虽然屡有不服之举，但委实没有听说过他有建国称帝啊？！辽东公孙渊的确自号为燕王，起兵十万，杀奔中原而来。但很快被司马懿杀败，公孙渊父子就戮。这难道也是国家？？！！如果这也算是国家的话，那 .. (2019-12-13 18:48) 

司马懿解决了辽东公孙渊，那是到了姜维时期的事情了。姜维对抗的曹魏跟诸葛亮时期可大不相同.

诸葛亮时期，曹魏北方受科比能和公孙渊牵制，兵力不能集中防备蜀汉。公孙渊兵力约有十万之众，燕国人口约六十万，是一个仅次于蜀汉的国家。
鲜卑部落轲比能、步度根亦常年侵扰幽、并二州，曹魏吃过鲜卑的亏。公孙渊、轲比能对曹魏之影响并不亚于汉中的诸葛亮.
单纯的罗列国力和人口，忽略全局战略才会认为蜀汉、孙吴无可胜之机。