应有为:去年这个上涨,当时的逻辑是市场已经充分反映了原先的悲观的预期,但是我们看到,去年超过50%的这样一种涨幅,是不是已经充分反映了这种被过度低估的情绪?接下来A股还有些什么样的因素,能够支撑目前这样的一个水平,或者维持继续往前走,有些什么新的推动因素呢?
梁红:我们自己在去年对这个市场的判断的时候,当时想的很简单,就说这个市场的估值里反映了极度悲观的预期,对于任何好事情的发生,没有预期。
所以不管是货币政策还是改革,还是企业层面的一些变化,都会引起这个市场的上涨,但是我想我们也回过头来讲,我们当时也有一个观点是,没有说(估值修复)这是一年的事。
我们当时也讲过,这可能是股市的一个多年的一个拐点,那这个拐点的行进速度是靠每年15%、20%给大家,还是靠一段时间比较急速的上涨,然后再花一段时间来消化?
我觉得各个市场的节奏是不一样的。但是我想从根本面上来讲,还是对中长期改革、经济、行业企业资本市场本身改善的预期的调整,现在还在期待着一个货币政策重回常态之后,给市场的一个推动力,我觉得这些都不应该说预期过分了。
从短一点看的话,市场需求实体的政策的改变,还有企业基本面的变化,来印证自己是过度乐观了,还是过度悲观了。但是我觉得这种调整之后,我们今年全年还是维持一个有20%上涨空间的这种判断,这个还是觉得我们的改变,我们的包括我们讲的制度红利、价格红利,才刚刚开始释放的一个过程。
再回到你刚才说的,包括货币政策,我们觉得不用那么心急吧,这个2015年才走了还不到一个月,那看得到的事情,我们的央行会迟到,但应该不会缺席吧。
应有为:您刚才也提到了,这个市场是需要等待改革的红利进一步释放,还提了盈利的逐步改善,来支持目前这样一个水平,那么我们就分别谈谈这两块,我们看到最新的报道说管理层有可能把今年的整个经济增速目标放低,可能到7%左右。在这样的一个情况下,企业盈利水平还有继续可能维持上升吗?
梁红:你如果股票的估值,你至少要做个五年十年的这种盈利预期,这个预测,你常常会发现,一年的低,第二年会高,它并不是一个一直这样低的一个状态对吧?
所以我们自己觉得,如果大家真的觉得我们的国家在改善,然后我们的经济,我们的制度在改好,你实际上是把这条,原来你的预期的曲线的斜率整个在往上抬。
短期,近期对这个估值模型是有比较大的影响,但他不影响长期,你如果是永续,因为咱们买一个公司,你的假设他是永续的,短期一年半年的变化,没有那么大的影响,当然如果我们做贴现,如果它在前端影响会更大一点,但是这个经济有周期的,一年的低,并不意味着后面也是这样的,这个可能是一个。
其实现在看到就是在估值水平很低的时候,短期的盈利的变动,对股票价格影响比较少。比如说我们讲五倍市盈率的公司,已经跌到很低了,大家对它很不看好了,这个时候他的盈利,下降5%,对股价几乎没有什么影响,但是如果是一个估值50倍的公司,大家常常会看到他赢利下降1%、2%就可能股价跌下来,这里头就还是回到我们上次谈过的问题,你到底放了多少预期在里面。
那从这个角度上来讲,中国的股票,应该说不贵,即使像你刚刚讲的,我们现在从最低点涨到50%,那我们沪深300,我们最大的权重的这块讲,今天的市盈率也就是12倍左右,美国是20倍,全球的所有的主要的股票市场,都已经超过了2007年的高位。
而我们不管是港股还是A股,都是在当年的高点的一半吧,半山腰,而这个过去的六七年,虽然我们的经济增长和盈利增速,没有以前那么强了,但是是正的,是每年都有收益的,正收益的增长的。过去的这个熊市,四年左右,全部是靠估值的压缩来实现的。这还是一个我们觉得投资资本市场可能最难的一点,你多少已经反映在价格里了?多少没在?