切换到宽版
  • 2795阅读
  • 20回复

[三国]三国人才比拼:蜀汉短命只因川人倾轧自取其咎 [复制链接]

上一主题 下一主题
在线汉歌

UID: 1364987

精华: 529
级别: 玉清道君
 

发帖
9407
金币
144793
道行
20032
原创
5981
奖券
1997
斑龄
0
道券
1315
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 24851(小时)
注册时间: 2011-08-31
最后登录: 2024-09-23
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2014-03-15
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2020-04-18) —

在百年混战中击败绝大多数军阀能够得以互相分庭抗礼长期鼎立的三国,不论大小强弱,都必然有他独特的优势,方能得以生存发展,这似乎是不用怀疑的,这也是一种必然使然。
三国政治优势之比较:曹魏“挟天子以令诸侯”的大统王牌 —— 蜀汉刘皇叔“匡扶汉室”的政治旗帜 —— 孙吴地方豪强世家的“家门政治”
古今中外凡举大事成大事者首重政治口号的提出,作为自己的政治旗帜,明确自己的政治主张,以广政治招徕,就是要做好“政治广告”。对于这一点农民起义军都懂得。
陈胜吴广大泽乡起义就在鱼肚子里装上帛书写上“陈胜王”的字样,又在夜里派人模仿狐狸叫“大楚兴、陈胜王”。这就是最原始的“政治广告”、政治纲领——要推翻秦朝、兴继楚国。黄巾大起义的纲领就是“苍天已死,黄天当立。黄天当立,岁在甲子”。三国的三位主子绝不会比农民义军政治智商低,因而他们也都有自己的政治纲领与政治优势,这也正是他们与那些目光短浅的大小军阀们的不同之处。
曹操与孙权、刘备相比在这方面是最无个人出身政治优势的。刘备是皇室后裔;孙权是军事家孙武的后人;而曹操却是一个宦官的后代,他为此似乎半世无颜,常以这个不好的出身为憾事。但是他的养父曹嵩曾是朝中的大司农、太尉,因而对于曹操早期的政治生涯还是有很大的影响力。否则他不可能从二十几岁就连任洛阳北部尉、县令、议郎、典军校尉等职务,并迅速跃迁到中央一级的政治权力中心,得预朝中大事。在他的养父失权后,他又紧紧抓住了汉献帝这个东汉王朝的最后一个皇帝,来作为自己的政治资本——“挟天子以令诸侯”。而且终生没有放弃,一直到死他仍尊奉献帝为皇帝,直到曹丕继魏才把献帝废掉。从这一点上看,曹操的个人政治优势在三雄中似乎又是最强的,起点又是最高的,发展也是最快的。他有着最直接的可以直接利用的政治梯子助他爬升。
汉献帝先受董卓专政的控制;董卓被杀后又受他的部将李专政的控制;后由李的部将杨奉拥戴逃往河南陕县,又被追迫得北渡黄河逃到山西平陆东北的大阳县。汉献帝身边只有十几个人。这是公元196年12月的事。献帝连居处都无定所,常在野外露宿,天子与朝臣行礼会见时,士兵趴在篱笆上看笑话互相打闹为乐。后来献帝又回到了洛阳,但洛阳早已被毁,仍无住处衣食供给。百官采野菜而食,有饿死在废墟上的。这时的曹操已打败吕布,攻下许县,离洛阳很近。曹操的首席军师荀彧听说献帝回到洛阳,便马上向曹操建议:赶快把献帝接到许县,以许县为都城。如果晚了,被其他人抢先便来不及了。曹操便先派曹洪为前驱,之后自己又亲自带兵到洛阳把献帝接到许县,并以洛阳残破为借口,把许县定为临时都城,所以许县又称许都。并请献帝任命荀彧为侍中,守尚书令。这“侍中”是干什么的呢?就是日常陪侍天子随时准备应对顾问的角色;那么“尚书令”又是干什么的呢?就是统领朝廷奏章、文书、政务的最高总管。这两个职务使荀彧能随时知道皇帝的言行;所有入奏的奏章折子书信与发出的文件、命令都要经过他的手。这就等于曹操直接控制着汉献帝的全部信息集中与发散。这就可以用天子的名义来行事,这也就是“挟天子以令诸侯”的真正含义。这也是曹操在政治上远超越于其他军阀之处。也正是这块招牌为他收拢了人们向汉的人心,聚集了许多优秀人才。
在汉献帝逃难未归洛阳时,袁绍的谋臣沮授就建议他“迎大驾安宫邺都”,并以此来“挟天子以令诸侯,畜士马以讨不庭”,意思是说把皇帝接到我们的邺城,以此为都,从此便可以以天子的名义指挥各地方军阀,以朝廷的名义募集军队,随时*不服从的地方。非常可惜的是袁绍谋士想到的全部思路袁绍不用却全部为曹操所实践。因为袁绍是个既没有远见也没有主见的人,他不听沮授的建议,却听从了其他谋臣的主张,他们认为把天子弄到跟前来,得事事请示汇报,行动诸多不方便。这就看出眉眼高低的不同了。曹操已经把皇帝当成工具了,可袁绍却还把皇帝当司令;曹操想的是利用最高权力来获得超级权力,袁绍想的是怕最高权力限制了他的小权力;曹操想不到谋士想到了,他就能去做到,袁绍却是自己想不到谋士想到了他却不肯去做。所以不仅是谋事在人,成事也在人。
曹操奉养着天子有什么好处呢?在洛阳一见面,汉献帝仿佛遇到了救星,真是救苦救难的菩萨到了。他虽然是皇帝可也得有地方住、有衣穿、有饭吃啊。于是便封曹操为司隶校尉,录尚书事。司隶校尉是干什么的呢?是京都的最高行政长官,并拥有对所有京官的监督检查权。“录尚书事”又是干什么的呢?是最高文职官,总揽朝政。这一官职只授于朝中的*重臣。这两个职务就等于授予了曹操既管京都地面的所有政务与文武百官,又处理全国的行政事务。后来又封他为大将军、司空等职,这等于又授予他朝中的军政大权。这些职务的权力合起来就是不“挟天子”,都可以“令诸侯”了,更何况皇帝还捏在自己手心里呢?此外,不管他做什么都是为汉家王朝在做事,是在为朝廷卖命而不是为了自己,免得受攻击。这就使曹操获得了最大的政治优势。而且这一优势无论在聚拢人才、积聚军事力量、扩大版图、征战*等各方面都带来了无比的便利,都可以名正言顺地进行。刘备要领徐州牧,还得假惺惺地“三让徐州”;要得荆州,还得被追杀得差点丧命。而曹操想要哪里就可以输打硬要——皇帝要冀州、要青州、要兖州……要天下你也得给,天下本来就是天子的吗。而天子在老子手下,你不给我就打,我也有实力,还怕了你?
刘备的个人政治优势是自己的出身好,虽不过一个布衣百姓,但却是刘汉的一脉后裔子孙,更何况献帝又认了他一个刘皇叔,这是曹操与孙权比不了的。更何况刘备集团一直高举着“匡扶汉室”的政治大旗。这杆旗极有利于把具有正统政治观念的人们聚拢在旗下,而且也便宜行事。谁能怀疑一个皇叔会对朝廷有贰心呢?而且刘备集团一直到汉献帝被迫让位后,才称王为帝。但仍用汉为国号,这就极有利于蜀汉政权在后来的战争中以光复汉室的名义来号召民心征讨天下,与吴魏对抗。刘备集团可谓把正统的政治优势利用到极致了。
孙权集团便没有这等优势了。但他有自己的地方与家族的政治优势。前有孙坚、孙策父兄两代的政治基础建立在江东的士民心中。又有两代父兄留下的文武战将为中流砥柱。文有鲁肃、周瑜这些安徽望族大户名门的相帮衬,还有江浙三吴地方豪强和张、顾、陆、朱等家族政治势力的铁杆后盾。比如陆逊世家三代为将帅,出过两任丞相、五人封侯,出过十几位将军,且陆逊、陆抗、陆机这三代人物都是统兵的著名督帅,始终扼守着西部防线;顾雍为丞相19年。这两个大户都是孙策的儿女亲家。在东吴政权任职的各级官吏仅陆、顾、朱、张四姓的人就达到千余人;而安徽帮的鲁肃、周瑜都是孙权时代的大都督、主要谋士。因而这个集团的核心凝聚力相当强。所以孙吴集团的地方政治优势却是曹刘两个集团所都不具备的。曹魏政权为什么先灭蜀而没有先去攻打地缘更近的吴国呢?这一点,灭蜀主将邓艾讲得很清楚:孙权虽然死了,但那些地方名宗大族都有自己强大的家兵,凭借着这些优势,吴国仍旧可以维护自己政权的稳固。因为这些豪族大姓不仅拥有兵众,而且拥有大片土地,有经济后盾。东吴纯粹是地主政权。曹操在中原也具有一些此种优势,可刘备就不行了。无论在荆州还是在益州,他都是“外帮秧”,都被地方视为一种“侵略势力”。尽管刘备集团也有极强的高层核心凝聚力,且也努力与地方豪强建立统一战线,任用地方人士,但终不及孙、曹两个集团,因而一入益州,便到处发生叛乱,几乎失去控制。在刘备、诸葛亮和抚与征讨并用,严刑峻法下,西蜀才平定下来,但始终积蓄着一股强大的地方反对势力。因而,在三国归晋后,东吴几乎原封未动地保持着旧有的政治体系,不但政治稳定,而且经济发达,并对两晋年间的各种叛乱有着极强的抵抗能力。而中原与蜀中则祸乱得不堪入目。且蜀汉政权一灭亡,外来的各种政治势力几乎尽数被排挤净尽。这就是地方政治势力的厉害之处。因而,三国政治优势的相比较,还是蜀汉最弱最差。
三国的人才优势之比较:曹魏政治军事人才的过盛;蜀汉人才奇缺但量少质高精诚不贰;吴文武兼众但文弱武强优少庸多且多内耗。
1条评分金币+15
xxmmccnn 金币 +15 优秀文章 2014-03-15
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
在线smen
京师四门提督神爷

UID: 309051

精华: 39
级别: 天外仙宗

发帖
384574
金币
491
道行
12531
原创
906
奖券
1327
斑龄
0
道券
1236
获奖
0
座驾
C200L
设备
 摄影级
高级认证
在线时间: 25638(小时)
注册时间: 2007-10-27
最后登录: 2024-09-22
只看该作者 沙发  发表于: 2014-03-15
弱小还老挑衅 有如现在的菲律宾
1条评分金币+3
xxmmccnn 金币 +3 正因国内压力太大,所以才另外找一个热点 2014-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线bbs163

UID: 23789

发帖
3011
金币
82
道行
861
原创
0
奖券
153
斑龄
0
道券
5
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5204(小时)
注册时间: 2005-11-12
最后登录: 2024-09-22
只看该作者 板凳  发表于: 2014-03-15
楼主分析得对,蜀汉缺乏中流砥柱的人才
1条评分金币+3
xxmmccnn 金币 +3 优秀文章 2014-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线yyfyyf

UID: 500556

精华: 17
级别: 得道成仙

发帖
9118
金币
728
道行
2002
原创
434
奖券
735
斑龄
0
道券
25
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 2414(小时)
注册时间: 2008-07-30
最后登录: 2024-09-21
只看该作者 地板  发表于: 2014-03-15
刘备,就丫流浪汉。

靠着两打手,丫狗头军师,就以为是巴蜀的真主了。

也只有罗贯中那厮,那个派出所不让上户口的黑户,才会吹捧流浪汉呢!
1条评分金币+7
xxmmccnn 金币 +7 鼓励讨论 2014-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线bbs163

UID: 23789

发帖
3011
金币
82
道行
861
原创
0
奖券
153
斑龄
0
道券
5
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5204(小时)
注册时间: 2005-11-12
最后登录: 2024-09-22
只看该作者 4楼 发表于: 2014-03-15
也不一定,朱元璋当和尚的,不也成就帝业,出身无所谓的
1条评分金币+5
xxmmccnn 金币 +5 鼓励讨论 2014-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线jvcxp
道长

UID: 1

精华: 88
职务: 庄主
级别: 得道成仙

发帖
8935
金币
4501
道行
3366
原创
140
奖券
293
斑龄
125
道券
1561
获奖
0
座驾
 设备
EOS 50D
 摄影级
中级认证
在线时间: 53941(小时)
注册时间: 2005-05-25
最后登录: 2024-09-22
只看该作者 5楼 发表于: 2014-03-15
原因很简单,因为亚圣孟子的一句:天时不如地利,地利不如人和,
蜀国为何会输,就是因为其实它一条都没占到~
魏国既占了天时又占了人和,
吴国占了地利,蜀国充其量到后期才占一点点地利(蜀道难难于上青天),
书中说刘备要占人和,其实是没有占到的,中高级人才的极度匮乏直接导致了
其输掉整场战争,从一句“蜀中无大将廖化作先锋”就可见一斑了~
1条评分金币+12
xxmmccnn 金币 +12 颇有见地 2014-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
武当休闲山庄 是一个稳定,和谐,人性化的社区,适宜长期居住...
在线bbs163

UID: 23789

发帖
3011
金币
82
道行
861
原创
0
奖券
153
斑龄
0
道券
5
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5204(小时)
注册时间: 2005-11-12
最后登录: 2024-09-22
只看该作者 6楼 发表于: 2014-03-15
楼上分析得不错,在刘备中期,有诸葛亮刘关张赵和其他辅佐,但是到了阿斗时代,青黄不接,所以有此结果。
1条评分金币+5
xxmmccnn 金币 +5 鼓励讨论 2014-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线大大怪

UID: 1445927

精华: 1
级别: 得道成仙

发帖
40376
金币
43
道行
2101
原创
105
奖券
2285
斑龄
70
道券
123
获奖
0
座驾
设备
摄影级
初级认证
在线时间: 2902(小时)
注册时间: 2011-11-10
最后登录: 2022-01-13
只看该作者 7楼 发表于: 2014-03-15
三者都不说?没有地利?天府之国是吹的么?没有天时,孔明那可是能掐会算的啊!没有人和?三兄弟多铁啊!孔明死了,阿斗扶不起来!关键是领导不行!
1条评分金币+6
xxmmccnn 金币 +6 鼓励讨论 2014-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线jvcxp
道长

UID: 1

精华: 88
职务: 庄主
级别: 得道成仙

发帖
8935
金币
4501
道行
3366
原创
140
奖券
293
斑龄
125
道券
1561
获奖
0
座驾
 设备
EOS 50D
 摄影级
中级认证
在线时间: 53941(小时)
注册时间: 2005-05-25
最后登录: 2024-09-22
只看该作者 8楼 发表于: 2014-03-15
回 大大怪 的帖子
大大怪:三者都不说?没有地利?天府之国是吹的么?没有天时,孔明那可是能掐会算的啊!没有人和?三兄弟多铁啊!孔明死了,阿斗扶不起来!关键是领导不行! (2014-03-15 16:01)

呵呵,老兄还停留在读三国演义的初级阶段,鉴定完毕~

孔明,五虎将等都是被作者美化的产物,史实上孔明并不擅长打仗,内政才是他的特长,
五虎将也没有书中描述的那么厉害,而且中层人才实在缺乏,从总的人才资源来说,刘备还不及
袁绍的一半,即使就按三国演义里写得来说,蜀国的人才也并不多,数量上远远不及曹魏和东吴,
刘备时期除了诸葛亮和五虎将魏延等就基本没可用之才了,五虎将其实并不稀奇,没有人指挥根本无用,
就像刘备找到诸葛亮之前也有关张赵,不也一直输,吕布天下第一,而且手下有八员大将(还包括张辽这种一流大将)不也被曹操所擒,
曹操手下一流大将起码10位,而且最关键的是二流大将数不胜数,号称良将千员;另外就算诸葛亮书中写的固然厉害,也不能说有了他就占到人和了吧(魏国有郭嘉,贾诩,司马懿等,吴国有周瑜,陆逊,鲁肃,吕蒙等,要知道就连蜀国仅有的诸和庞也是因为魏和吴人才太多才投的蜀),呵呵~


1条评分金币+18
xxmmccnn 金币 +18 鼓励讨论 2014-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
武当休闲山庄 是一个稳定,和谐,人性化的社区,适宜长期居住...
在线db460728710

UID: 1615569

精华: 1
级别: 化外仙道

发帖
139161
金币
5356
道行
6543
原创
84
奖券
3181
斑龄
0
道券
1371
获奖
0
座驾
设备
 摄影级
初级认证
在线时间: 10604(小时)
注册时间: 2012-08-21
最后登录: 2024-09-22
只看该作者 9楼 发表于: 2014-03-15
所谓的三国鼎立其实只是一种虚幻的现象,蜀国本来就是先天不足,虽可以独霸一方,但也只是暂时性的。

魏、吴就不一样了,根基宏厚,生存自然就问题不大,但要去天下就不容易了。

而蜀国的存在只是魏、吴两国可以利用的棋子,谁能得到都有好处,但曹操却自谓良将谋士众多而不肖刘备,蜀国自然就会选择联合东吴以抗衡魏国,造就了鼎足三国的局面。
1条评分金币+10
xxmmccnn 金币 +10 鼓励讨论 2014-03-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 

喜欢到处游觅寻觅乳香玉香

UID: 267347

发帖
3376
金币
17365
道行
1068
原创
2
奖券
32
斑龄
0
道券
59
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3505(小时)
注册时间: 2007-08-08
最后登录: 2024-09-09
只看该作者 10楼 发表于: 2014-03-15
蜀国并不是很短命啊,呵呵,蜀国人口只有吴国的三分之一,魏国的五分之一,而且相对地广人稀,民族成分构成相对复杂,经济也没有中原和江南发达,支撑这么多时间不错了,看看前代和后代的蜀国独立政权,蜀汉算支撑时间长的吧。
1条评分金币+7
xxmmccnn 金币 +7 鼓励讨论 2014-03-16
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线轧钢工人

UID: 58

精华: 1
职务: 山庄贵宾
级别: 化外仙道

发帖
13596
金币
10760
道行
5030
原创
5
奖券
2123
斑龄
0
道券
45
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3292(小时)
注册时间: 2005-11-30
最后登录: 2021-05-30
只看该作者 11楼 发表于: 2014-03-15
此文说“蜀汉人才奇缺但量少质高精诚不贰”,但这种情况是不能长久维持的,一旦少数“质高精诚不贰”的人才去世,蜀汉就只剩下人才奇缺了。在蜀汉人才匮乏这一点上,诸葛亮负有很大责任。他凡事都亲力亲为,忽视了对人才的培养。大概他本人的水平实在太高了,所以对于手下人的要求也过高,一般人都很难入他的法眼,他只培养高、精、尖人才。殊不知,人才也是分层次的,只要多培养人才,即使质量无法达到最高层次,也可以用集体的智慧战胜敌人的。“三个臭皮匠,赛过诸葛亮”说的就是这个道理。
1条评分金币+18
xxmmccnn 金币 +18 颇有见地 2014-03-16
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线ivanhyyy

UID: 1875128

发帖
259
金币
230
道行
18
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
卡片机
摄影级
在线时间: 35(小时)
注册时间: 2014-03-03
最后登录: 2014-03-24
只看该作者 12楼 发表于: 2014-03-18
魏国人才济济。
蜀国精兵简政。
吴国劣多优少。
1条评分金币+6
xxmmccnn 金币 +6 颇有见地 2014-03-18
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线lhzb8

UID: 760892

发帖
100
金币
14306
道行
1012
原创
0
奖券
232
斑龄
0
道券
83
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 936(小时)
注册时间: 2009-11-05
最后登录: 2022-07-03
只看该作者 13楼 发表于: 2014-03-18
蜀国地方太偏了,又不是当时的经济中心,失败是难免的
1条评分金币+3
xxmmccnn 金币 +3 鼓励讨论 2014-03-19
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线wenjiabaoxi

UID: 1011844

发帖
136
金币
91
道行
11
原创
1
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 42(小时)
注册时间: 2010-12-23
最后登录: 2016-12-04
只看该作者 14楼 发表于: 2014-08-25
蜀汉其实有本省人和外省人的矛盾,就是益州集团和以诸葛亮为首的荆州集团的矛盾。刘备托孤,诸葛亮为正,李严为副。李严是本省人,后来下狱了。
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2019-05-02
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线1982123

UID: 367870

发帖
285
金币
380
道行
480
原创
0
奖券
12
斑龄
0
道券
39
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 619(小时)
注册时间: 2008-02-05
最后登录: 2021-01-16
只看该作者 15楼 发表于: 2014-08-26
蜀汉感觉不是没有人才而是没有后继人才,越到后辈越不行,而且它的战略方针前期还可以,到后期人家的实力在不断曾强,而蜀汉实力确在慢慢减弱!
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2019-05-02
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88162
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 16楼 发表于: 2014-08-26
       三国都是短命王朝,蜀国虽然最先灭亡,但其实魏国在它之前就已经亡国了.自从司马昭弑魏主曹髦后,朝中竟无人敢有反抗者,可见一斑.魏国的政权早就名存实亡了.还说什么蜀国无人才,内部倾轧的话!蜀国亡后,魏亦寿终正寝,这难道是一个有着健全人才制度的国家最终应有的归宿吗?
      还有,司马懿杀曹爽后,第一个起来造反的魏国宗室是夏侯霸.进兵途中遇到阻拦他的人叫郭淮.此人是曹真的老部下,也是曹真举荐的.而曹爽就是曹真的儿子.看见昔日的恩人,老上级一家被族诛,作为老部下的郭淮竟然无动于衷,还出兵讨伐魏国宗亲,这说明了什么?这也叫人才培养?!
      如果硬要以蜀国最先灭亡,来归咎蜀国的政治有问题,那只能说吴国的政治制度最先进了,最完善了.其实三国各有千秋,大家都差不多,所以谁也灭不了谁.至于内部相互倾轧,不注意培养后继人才,魏蜀吴都一样.包括以后的西晋王朝,比三国中任何一个国家更无能,难怪会有"八王之乱"!因此西晋也只存在了五十年左右就亡国了.
      三国之亡,各有其主客观原因,不能简单责备蜀国无能.说得通俗一点,真要让我等去蜀国当政,只怕自己死得更快了或亡得更早了.
2条评分金币+6
zhdf 金币 +3 - 2020-04-23
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2019-05-02
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线wyd1010

UID: 20101

发帖
262
金币
9303
道行
600
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
2
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 992(小时)
注册时间: 2005-10-28
最后登录: 2024-09-22
只看该作者 17楼 发表于: 2014-08-27
呵呵,楼上说的都很有道理
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 鼓励一下 2019-05-02
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线coolchick

UID: 860975


发帖
11361
金币
49
道行
1332
原创
1
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5088(小时)
注册时间: 2010-05-11
最后登录: 2024-09-20
只看该作者 18楼 发表于: 2014-08-28
说白了,三国,水浒,不过都是中国人杀中国人的内讧大闹剧,没有看到一点民族大团结合力抵抗外敌的优美情节,现在想想当然还那么喜欢看三国,简直无聊。
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2019-05-02
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96926
金币
-856
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 19楼 发表于: 2020-04-18
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 2020-04-23
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个